Нормы лед освещения


Посетитель




222 50
Рязань
9 час. назад
Нормы лед освещения
Уважаемые форумчане, прошу совета в определении норм для светодиодного освещения.
В ближайшей перспективе я хочу перейти на СД освещение, хочется понять, какой свет ставить. Неоднократно здесь на форуме сталкивалась с тем, что для неприхотливых травников советовали 30-40 люмен на литр. Считала это истиной. Потом столкнулась с советами 50 л/литр, кто-то стремится к большему показателю. Понимаю, что всё зависит от вида аквариума, от травки, наличия/отсутствия со2, удобрений и т д.
В инете информация по растениям даётся для люминесцентных ламп, а как применять эти правила по отношению к СД?
У меня, к примеру травник, растений порядка 70%,травка неприхотливая. Сейчас освещение порядка 0,6 в/л. Длинностебелька растёт, чистенькая, без водорослей, а для почвопокровки возникает ощущение, что недостаточно, и растёт не очень, и борода иногда появляется на старых листиках.
Бакопа растёт хуже всех, новые листики появляются мелкие, ротала розовеет ближе к поверхности, хотя растёт неплохо.
Если тема такая появлялась, то прошу скинуть ссылку для изучения.
Спасибо.
2017-02-16 добавлено 16/02/2017 13:41:31#2342638

Посетитель




222 50
Рязань
9 час. назад
Я так понимаю, информации по параметрам СД освещения нет.
Тогда, вероятно стоит немного изменить вопрос. Сразу скажу, что не готова приобретать дорогое лед освещение. Почитав на форуме различные отзывы, раздумываю между двумя фирмами, это Чихирос, либо Биодизайн.
У Чихирос, к сожалению нет светильников на цветных диодах, подходящего по размерам для моего аквариума, поэтому наиболее оптимальная модель, это А801 https://goaqua.ru/os...
У Биодизайна в качестве одного из вариантов, думаю рассмотреть гибридный светильник: http://bioprice.ru/c... либо второй вариант, это 2 лед светильника: http://bioprice.ru/c...
Хотя у представителя компании Биодизайн была информация, что с апреля они планируют выпуск серии с цветными диодами. Может будут более интересные варианты.
Аквариум у меня на 150 литров (д85*ш40*в45). СО2 и УДО не вношу, хотя в перспективе не исключаю.
Прошу помощи в выборе освещения
2017-02-16 добавлено 16/02/2017 23:37:33#2342905

Советник





7270 799
Russian Federation
1 час. назад
Kapsya
30-40 люмен на литр.
Освещенность измеряется в люксах. А не в люменах на литр или в лаптях на фунт. Советы по освещенности, выражающиеся в люменах на литр, попадают в цель ровно по той же причине, почему часовой, выстреливающий в воздух, не промахивается
2017-02-16 добавлено 16/02/2017 23:58:57#2342909

Посетитель




153 21
Russian Federation
10 час. назад
Kapsya


Размеры очень похожи на Риф150, у меня такой. Был сначала только ЛЕД свет 4000 Лм, это примерно 30 Лм/л. Недавно купил еще один тоже Лед, т.к. советовали увеличить освещение. Сейчас у меня около 60 Лм/л. Думаю, этого примерно норма для травника, если не сажать уж очень требовательные к свету виды.

Биодизайн может к лед свету крутилку-диммер приделать, за небольшую доплату. Могут на гибриде отдельные провода вывести на Лед и ЛЛ для раздельного включения. Еще, если ставите ЛЕД, то у Вас не будет возможности поменять температуру света, как это можно делать с ЛЛ лампами. Есть конечно сборки ЛЕД умеющие это делать, но стоят они заметно дороже.

Изменено 16.2.17 автор esmirnov
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 00:00:57#2342911
Нравится Биодизайн, Kapsya

Посетитель




222 50
Рязань
9 час. назад
esmirnov

Я правильно понимаю, вы советуете выбрать светильник у Биодизайна?
Меня не смущает, что в перспективе не будет возможности поменять температуру света. Может тогда посмотреть, какие у них появятся светильники в апреле, времени осталось не так много...
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 00:07:46#2342916

Посетитель




222 50
Рязань
9 час. назад
DNK

Я не буду с вами спорить, просто чаще сталкивалась именно с советами кол-ва люменов на литр. Хорошо, тогда подскажите, пожалуйста, значение в люксах или в лаптях на фунт?))
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 00:11:18#2342919

Свой на Aqa.ru




600 209
Москва
8 час. назад
У меня на такую длину сейчас стоит JAD GALAXY LED, там и красные и синие диоды есть. Хочу докупить второй такой же.
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 00:46:10#2342925

Посетитель




222 50
Рязань
9 час. назад
Sagittaria

Спасибо за наводку, поизучаю, сравню
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 07:40:59#2342954

Советник





7270 799
Russian Federation
1 час. назад
Kapsya
подскажите, пожалуйста, значение в люксах

Эта табличка на данном ресурсе мелькает с завидной регулярностью. Но - здесь же не информационный ресурс, а болталка. Поэтому можно размещать хоть каждый день, все равно никто не увидит. Ровно как в старой байке "сердечник трансформатора сделаем деревянным, потому что эту пояснительную записку никто не читает". Однако, извольте:


UPD Дополню важным. Определить сколько реально светильник даёт люменов в домашних условиях довольно сложно, (Константин Кучеренко сейчас читает это и горделиво усмехается - он смог. Первый, и на сегодня последний, афаик) а уж сколько люменов приходится на тот самый литр, где у вас находится растение - практически невозможно. Зато люксметр стоит копейки, доступен без проблем и оценить им освещенность в каждой необходимой точке аквариума - буквально секундное дело. Нет же, по форуму упорно таскается идиотизм о "лаптях на фунт". Доколе?! Где взять то калёное железо, чтобы выжечь эту скверну?

Изменено 17.2.17 автор DNK
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 09:04:11#2342965
Нравится Crossover

Посетитель




222 50
Рязань
9 час. назад
DNK

Я понимаю, что однотипные темы, создаваемые ежедневно, ой как приелись вам. Задумалась над переделкой света я с ноября, информации о СД много и здесь на форуме, и на просторах инета. Таблицу, которую вы мне скинули я вижу впервые. Спасибо, что не поленились прислать. Люксметр я так понимаю можно приобрести в леруа или оби?
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 09:32:48#2342972

Свой на Aqa.ru




4063 1330
Москва
25 мин. назад
DNK

Проблема в том, что пригодность светильника хотя бы ориентировочно нужно оценить до покупки, а не после нее.
И отдавать от ~1000р с месяцем ожидания или вдвое дороже здесь ради одной покупки светильника...
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 09:33:21#2342973
Нравится SilentHunt, Kapsya

Посетитель




153 21
Russian Federation
10 час. назад
DNK


Правильно ли я понимаю, что вы предлагаете следующее:
1) Купить светильник
2) Купить люксметр
3) Упаковать люксметр во что-то герметичное и начать лазить с ним под водой
и тут может выясниться, что люксов мало или много. Не всегда есть возможность вернуть светильник. Вт/л и Лм/л позволяют, пусть и очень приблизительно, оценить освещенность на выходе.
Возможно Вы, как специалист, подскажете, как зная только количество Лм заявленных производителем, оценить освещенность до покупки?
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 09:36:51#2342977
Нравится SilentHunt

Советник





5273 1365
Москва
11 час. назад
esmirnov
Возможно Вы, как специалист, подскажете, как зная только количество Лм заявленных производителем, оценить освещенность до покупки?

Вообще, это не так просто. Зависит о геометрических размеров аквариума, мутности и цвета воды и даже от чистоты стекол, которые если чистые, работают внутри аквариума как эффективные зеркала. Также зависит от наличия коряг и камней, цвета грунта, размеров растений и их расположения.
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 10:18:23#2342990
Нравится Crossover, DNK

Посетитель




153 21
Russian Federation
10 час. назад
Константин Кучеренко


Всегда есть куча "если". Но ведь можно задать некие бызовые условия: чистая вода, на поверхности нет плавающих растений и т.д. Нам нужна оценка, чтобы выбрать светильник, а не точная цифра.
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 10:22:24#2342992
Нравится Kapsya

Советник





5273 1365
Москва
11 час. назад
Даже при соблюдении базовых условий в зависимости от различных факторов освещенность на дне может отличаться раза в три.
Можно так поступить: взять источник с известным количеством люменов, измерить освещенность в нужных местах, оценить, во сколько раз нужно увеличить количесво люменов, чтобы освещенность довести до нужного значения. Хотя и тут будет сильная зависимость от характеристик направленности нового источника света. И реальную освещенность вы узнаете только по факту после покупки и установки нового светильника.


Изменено 17.2.17 автор Константин Кучеренко
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 10:25:06#2342994
Нравится DNK

Советник





7270 799
Russian Federation
1 час. назад
Kapsya
Люксметр я так понимаю можно приобрести в леруа или оби?
В Леруа не был 10 лет, в Оби - вроде бы ни разу в жизни. По запросу "люксметр купить" вы увидите уйму предложений с ценами от полутора тысяч рублей.

Изменено 17.2.17 автор DNK
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 10:35:41#2342997

Советник





7270 799
Russian Federation
1 час. назад
esmirnov Вт/л и Лм/л позволяют, пусть и очень приблизительно, оценить освещенность на выходе.
Не позволяют. Вообще никак. Еще раз хочу подчеркнуть - только потому что градация допустимой освещенности (см. табличку выше) для каждого растения - от 5 до 10 РАЗ, промахнуться мимо таких широченных рамок почти невозможно. Не нужно думать что некое "эмпирическое правило" люмен на литр позволяет это сделать. Это получается исключительно и только потому что ошибиться более чем в 10 раз довольно трудно
как зная только количество Лм заявленных производителем, оценить освещенность до покупки?
Именно потому что я немного в теме, могу сказать совершенно точно - никак. С другой стороны, еще раз повторю - в 10 раз ошибиться трудно. Стандартное правило такое - если некое растение не растет там где вам хотелось бы и вы уверены что причина только в том что мало света, просто пересадите его непосредственно под светильник. Градиент освещенности в в аквариумах в большинстве случаев - от 3 раз и более. Поэтому посадив растение прямо под светильник вы, скорее всего, получите освещенность для него в 3 (а то и более) раз больше. Во многих случаях этого достаточно.

А уж если у вас задача стоит сделать по-настоящему хороший травник, то полторы тыщи рублей за люксметр и 10 минут его купания - такая мелочь, что упоминать о ней вовсе не стоит!
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 10:42:55#2343000

Советник





7270 799
Russian Federation
1 час. назад
Константин Кучеренко
Даже при соблюдении базовых условий в зависимости от различных факторов освещенность на дне может отличаться раза в три.
Сначала написал своё сообщение, а потом прочел ваше Пишу это для того чтобы коллеги не подумали что я указал ту же цифру только из чувства солидарности

Желающие могут посмотреть градиент освещенности под светильниками ADA, которые считаются одними из лучших. Доходит до ДЕСЯТИ раз.
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 10:45:27#2343001

Свой на Aqa.ru




1030 133
Russian Federation
2.5
8 час. назад
DNK
Желающие могут посмотреть градиент освещенности под светильниками ADA, которые считаются одними из лучших. Доходит до ДЕСЯТИ раз.

На поверхности! Чем глубже опускаемся под воду, тем меньше будет градиент

Константин Кучеренко
Вообще, это не так просто. Зависит о геометрических размеров аквариума, мутности и цвета воды и даже от чистоты стекол, которые если чистые, работают внутри аквариума как эффективные зеркала. Также зависит от наличия коряг и камней, цвета грунта, размеров растений и их расположения.

А если не спускаться под воду, а считать только освещенность поверхности? тогда кол-во факторов стремительно падает.
Но вообще можем попробовать проверить
Вы делаете несколько замеров люксметром(в реперных точках) своего аквариума. Говорите их мне, я провожу расчет. И даю прогноз по уровню освещенности на других глубинах. Сверяем результат
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 11:09:13#2343005

Советник





7270 799
Russian Federation
1 час. назад
artvhm
Чем глубже опускаемся под воду, тем меньше будет градиент
Я бы не стал так огульно говорить. Посмотрите вот этот материал:
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 11:12:49#2343010
Нравится Button

Свой на Aqa.ru




1030 133
Russian Federation
2.5
8 час. назад
DNK
Я бы не стал так огульно говорить

И я бы не стал)

DNK
Посмотрите вот этот материал:

За материал спасибо. Вечером внимательно посмотрю. Сейчас мельком посмотрел без звука, вода в тестах соленая или нет?
Насколько я понял они меряют потери освещенности на разных высотах с водой и без. Если это так, то это не то, о чем я говорю.Но даже по этому видео видно- там где весомая часть света попадает на боковые стенки, градиент освещенности падает. Там где свет узконаправленный и до боковых стенок не доходит - вода работает как линза. Вполне себе ожидаемо.
А теперь моя простая мысль, еще раз - Чем глубже опускаемся под воду, тем меньше будет градиент.
Тут работает сразу два обстоятельства
1 Переотражение от стенок
2 Увлечение расстояния до источника света
Вот один направленный источник света из вашего материала
расстояние 12" воздух

расстояние 18" вода

К сожалению нет третьей картинки где 12" воздуха + 18" воды, но даже тут тенденция к выравниванию градиента на лицо

Изменено 17.2.17 автор artvhm
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 12:24:58#2343033

Посетитель




222 50
Рязань
9 час. назад
Я конечно понимаю, что дорогие лед сборки не чета бюджетным светильникам. Но пока я не готова к тому, чтобы отдать минимум пол зарплаты за качественный свет.
Во втором посте я представила ссылки светильников бюджетных, подходящих по размерам к моему аквариуму. Плюс, Sagittaria дала наводку на светильник джэд гэлэкси лед. На данном этапе я не планирую выращивать прихотливые растения, газ и удо тоже подавать пока не собираюсь. Хотелось бы обойтись более доступными вариантами.
На форуме много положительных отзывов о светильниках фирм Чихирос и Биодизайн. Есть ли какая-то принципиальная разница между ними?
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 13:17:12#2343048

Свой на Aqa.ru




3730 674
Russian Federation
1.5
10 мин. назад
Kapsya
Но пока я не готова к тому, чтобы отдать минимум пол зарплаты за качественный свет.


Деньги вообще не проблема. Покупаем на ближайшем строительном рынке 2-3 светодиодных прожектора с самым холодным спектром и не паримся вообще с расчётами. Денег потратите гораздо меньше чем стоит светильник на обычных Т8 лампах. Трава будет расти, никуда не денется, света будет много.

Изменено 17.2.17 автор KoRvin
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 15:23:00#2343074
Нравится DNK

Посетитель




222 50
Рязань
9 час. назад
KoRvin

Думала над таким вариантом. Но внешний вид конструкции не нравится, да и заморачиваться не хочется
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 15:35:52#2343075

Свой на Aqa.ru




3730 674
Russian Federation
1.5
10 мин. назад

Но внешний вид конструкции не нравится, да и заморачиваться не хочется


То есть хочется чтобы и не заморачиваться, и красиво выглядело, и светило хорошо, и стоило копейки. Я тоже так хочу, и не только светильник, машину тоже хочу большую, экономичную, престижную, современную, и дешёвую.
2017-02-17 добавлено 17/02/2017 16:42:31#2343092
Нравится анаксагор, froll-72

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ