go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1581 459
Владивосток
9 мес.

Новая нанокерамика из азии - прорыв ?

В очередной раз глянув на ценник буржуйских наполнителей решил глянуть что на востоке нового.

Сейчас бионаполнители сера сипоракс и ехайм субстрат про в фильтре ехайм про 4 600(брал на акварстикшопе).
В принципе с водой все отлично но хочется оптимальнее сделать по наполнителям и они за несколько лет объективно подизносились физически как минимум.

Спросил знакомых разводчиков на дв что есть нового на востоке и многие прям хвалят новую нано керамику китайскую. У ребят отличный результат на фильтрах орошайках при разведении рыбы дискусы, сомы в коммерческих масштабах.

Думаю взять шариков во внешник в корзину 3-4.
корзина 1 сипоракс + губка, корзина 2 - субтрат про + губка.


Если абстрагироваться от традиционной рекламной брехни то вариант более чем достойный включая цену 1800 за 3 литра.
Есть у кого опыт с ними во внешниках с травником?
Немного напрягает выделяющий белый шар, но думаю это больше яркая азиатская реклама ...

реклама...
Nano Bio-ball созданы из спечённых небольших керамических сфер, что создаёт сверхвысокую площадь поверхности для бактерий. Это позволяет в десятки раз уменьшить объём наполнителя для биологической фильтрации в вашем аквариуме. Наполнитель подходит для всех типов аквариумов, а так же прудов.

Этот уникальный керамический материал имеет недостижимую для других наполнителей площадь поверхности (один шар примерно 54 квадратных метра). Подходит для сампов, внутренних и внешних фильтров, реакторов, навесных фильтров. Так же может использоваться непосредственно в аквариуме.

В упаковке 100 шаров разных цветов, каждый из которых выполняет свою функцию:
Белый:
Высокоэнергетический био-шар.
Как только энергетический шар пропитается водой, он начинает выделять калий, натрий, кальций, магний, кремний, марганец, титан, фосфор и другие элементы. Почти 20 видов необходимых элементов и минералов. Долгосрочное использование укрепляет иммунную систему рыбы, улучшает сопротивляемость инфекциям.

Темный:
Инфракрасный нано-шар.
Способствует регенерации тканей, усиливает клеточную энергию, повышает жизнеспособность и т. д. Улучшает функции и свойства воды.

Синий:
Отрицательный ионизационный шар.
Керамический блок сформирован путем добавления высокоактивного керамического порошка с отрицательными ионами. Сотни миллионов пар электродов, в момент, когда вступают в контакт с водой, превращается в небольшие молекулярные кластеры. Это усиливает растворимость и проницаемость, а также производит отрицательные ионы водорода и кислорода.
Повышается активность клеток, укрепляется иммунитет организма рыб.

Желтый:
Серебряный нано-шар.
Изготовлен по технологии обжига керамики в сочетании с нано-серебром. Производит антибактериальный эффект, активирует антибактериальные функции, является сильным абсорбентом. Сульфгидрильная группа ферментного белка в теле бактерии быстро связывается и бактериальный грибок погибает. Подавляет первичные кишечные палочки, сальмонеллы, P. Aeruginosa, энтерококки и листерии.

Розовый:
Хитиновый нано-шар.
Сделан из очищенных морских организмов. Его можно использовать для удаления аммиака, нитратов, сульфатов, тяжелых металлов и др. Его многоионные катионы привлекают нитрифицирующие бактерии.
Бактерии фиксируются, растут и начинают оказывать свое действие в течение короткого периода времени, что позволяет быстро очистить воду.



Фотография для форума аквариумистов #456878
Фотография для форума аквариумистов #456879
Фотография для форума аквариумистов #456880



Изменено автор alex_st
2020-02-2626/02/2020 04:09:11
#2751881
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12254 3997
Russian Federation Balakovo
18 мин.

Все эти сверхвысокие площади - маркетинговая брехня. Бактерии на субстрате живут слоем не в одну штуку и даже не в 10. Они образуют биоплёнки. Иначе - не бывает. Толщина биоплёнки зависит много от чего, но никогда не бывает тоньше 0.1 мм. Вот и считаем - если диаметр отверстия в керамике меньше, чем 0.2 мм, то оно не работает вообще никак. Его просто нет.

Также надо учитывать то, что никакого механического удаления биоплёнки в аквариумных биофильтрах практически нет. Посмотрите как выглядит биозагрузка в биофильтрах УЗВ. Она имеет близкую к нейтральной плавучесть и находится в постоянном движении. Если она где-то не двигается, это считается серьёзной проблемой, с этим стараются бороться.

Лучший субстрат для аквариумных биофильтров - нейтральная лава, а для орошаемых фильтров - маты Matala. Неплохой субстрат - хороший ретикулированный поролон средней плотности. Всю мелкопористую керамику надо оставить любителям Оциллококцинума.

Кстати, ни сипоракс, ни субстрат про тоже не лучше, чем лава.

Друзья, вынужден предупредить заранее - в дискуссии по этому вопросу вступать не буду. Кому хочется проникнуть чуть глубже в тему, чем пишут в рекламных буклетах "нанокерамики", прошу начать с этого:


Изменено автор DNK

2020-02-2626/02/2020 05:15:36
#2751885
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

218 163
Нижний Новгород
4 года

alex_st
Если абстрагироваться от традиционной рекламной брехни


Если весь этот захватывающий, сказочный апогей маразма считать традиционной рекламной брехней, мне страшно представить нетрадиционный вариант)) Для любителей заполнить фильтр в особо извращенной форме))
2020-02-2626/02/2020 05:16:00
#2751886
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12254 3997
Russian Federation Balakovo
18 мин.

Doctorall
Для любителей заполнить фильтр в особо извращенной форме))
Заполнять биофильтр надо так - на входе - префильтр механический, (вне корпуса фильтра, чтобы обслуживание было простым) который промывается по необходимости. Хоть каждый день. В биофильтре - только лава. Споласкивается она примерно раз в год. Разумеется, все эти советы имеют смысл при нормальном зарыблении и приличном количестве растений, а не в том случае, когда в баночке на 100 литров живёт десяток золотух.

Да, ещё один момент. Если в фильтре есть корзиночки, покупать его нельзя. Основных причин 3.
1. Когда в фильтре один наполнитель, нет нужды в корзинках.
2. Вода пойдёт тем путём, что нужен ей, а не тем, что нужен вам. То есть значительное количество - мимо корзин. И чем дальше, тем это количество будет больше.
3. Корзинки уменьшают полезную, то есть загрузочную, ёмкость фильтра.

Разумеется, все живые организмы на этой планете хотят жить. Поэтому и сипоракс как-то работает, и фильтры с корзинками, и 10 золотух в столитровке тоже живут. Вопрос - как? Не надо делать неправильно вещей, которые очевидно как делать правильно. В аквариумистике огромное количество вещей неочевидных, на любого опытного аквариумиста найдётся достаточно неведомых граблей Смайлик :) Поэтому я призываю хотя бы в таких базовых и прозрачных вещах придёрживаться банальной логики, основанной на элементарных знаниях.
2020-02-2626/02/2020 05:43:17
#2751887
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

218 163
Нижний Новгород
4 года

DNK
У меня объемы не те конечно чтоб пользоваться внешниками, однако по поводу лавы с вами согласен. Отличная штука. Во всех навесных у меня она. Кроме одного в котором ради эксперимента попробовал керамзит мелкий раскрошенный.
А так да. на забор губка, картриджи в помойку, в корпус лаву. Тот что с керамзитом еще тонкий слой синтепона перед сбросом, чтоб мелкие частицы не вымывало в аквас.
2020-02-2626/02/2020 05:58:47
#2751889
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1581 459
Владивосток
9 мес.

DNK


Спасибо за теорию, ее знаю немного (на уровне дилетанта конечно) про биопленки в том числе читал.

На счет того что работает только макроповерхность согласен.
Хотя все западные фирмы акцентируют именно поры и их величину - чем мень тем лучше, сейсчхем матрикс, эхайм субстрат про и сера сипоракс. Причем сера на мой взгляд честнее и поры указывает что оптимальные не по макс площади а именно по эффективной работе при загрязнении те в реальных условиях.

Говорил на этот счет с знакомым биологом с океанариума он сказал что и внутри будут идти конечно процессы анаэробные даже возможно но вот их скорость и влияние скорее всего незначительны, те по факту да только макроповерхность биопленки...

Тест наполнителей есть один только нормальный (более менее научный подход и длительность в год) в сети и там суперпористый матрикс сливает например субтсрату про. но тест сделал производителем другого наполнителя https://www.cermedia...

В части данных китайцев не интересует супер пористость и прочий маркетинг, хочется реальный опыт в травнике + внешний фильтр услышать если есть.

Реальный опыт заводчиков привел по данному продукту, но там орошайки хотя плотность рыб запредельная и рыба растет отлично.

Фотография для форума аквариумистов #456881




DNK
Заполнять биофильтр надо так - на входе - префильтр механический, (вне корпуса фильтра, чтобы обслуживание было простым) который промывается по необходимости. Хоть каждый день. В биофильтре - только лава. Споласкивается она примерно раз в год. Разумеется, все эти советы имеют смысл при нормальном зарыблении и приличном количестве растений, а не в том случае, когда в баночке на 100 литров живёт десяток золотух.



у меня так и есть ну кроме того что сипоракс и субстрат про с губками.
лава была также не видел проблем.


Изменено автор alex_st
2020-02-2626/02/2020 06:25:51
#2751891
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4915 4162
Москва
14 час.

Если хочется попробовать - пробуйте! Только с розовым шаром поосторожнее, многоионные катионы всё таки...

В рамках любительской аквариумистики, как мне кажется, не будет разницы ни с лавой, ни с губками, ни с матами или нарезанной "гофрой" :-)

2020-02-2626/02/2020 09:38:40
#2751917
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1358 1477
Russian Federation Velikiy Novgorod
2 года

alex_st
Инфракрасный нано-шар.
Способствует регенерации тканей, усиливает клеточную энергию, повышает жизнеспособность

Что-то это напоминает

Фотография для форума аквариумистов #456890
2020-02-2626/02/2020 09:48:02
#2751920
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1581 459
Владивосток
9 мес.

Paint it black


Я же сразу сказал что надо откинуть маркетингоавую туфту.

uZot

у меня и так хорошо все, вопрос в том чтобы не сидеть на месте...
наполниели надо менять а запад явно оборзел с ценовой политикой за спеченный песок...
2020-02-2626/02/2020 10:05:37
#2751923
Нравится Koc
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

929 697
Москва
23 дн.

alex_st
запад явно оборзел с ценовой политикой за спеченный песок...

... а наш "мелкий бизнес" просто спит Смайлик :)
2020-02-2626/02/2020 10:11:06
#2751925
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1581 459
Владивосток
9 мес.

alex12

судя по всему рынок маленький и малорентабельный,
у китая он в разы больше мира скорее всего и рентабельность видимо выше.
но это так измышлизмы.



Кстати все эти нано технологии давно есть в продукции azoo для внешних фильтров.
отзывы вроде неплохие.


Фотография для форума аквариумистов #456892
2020-02-2626/02/2020 10:15:08
#2751927
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9767 6476
Москва
3 час.

DNK
Лучший субстрат для аквариумных биофильтров - нейтральная лава


Так то оно так. Только чтоб понять нейтральная она или нет надо сначала купить её и протестировать на дистилляте тдс метром. Керамические кольца на мой взгляд не уступают по эффективности. У колец геометрия такая что при низком весе и количестве материала имеют большую площадь.
2020-02-2626/02/2020 10:19:51
#2751930
Нравится Cornelius
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4915 4162
Москва
14 час.

alex_st
все эти нано технологии давно есть в продукции azoo
И какие из них нужны? "Кальций, магний" - реминеразизация, как и "анионы", контролировать их выделение невозможно, в отличии от внесения солей ложкой, "серебро" - яд для аквариума, "инфракрасные лучи"... даже не знаю как прокомментировать :-)

alex_st
наполниели надо менять
Как определили? Керамика инертна, промыли в щелочи (кислоте, перекиси), отмочили в осмосе и она как новая, внутри же бактерий не было :-)
2020-02-2626/02/2020 10:23:04
#2751932
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

929 697
Москва
23 дн.

из всех известных мной субстратов для бактерий , самый лучший и удобный в обслуживании вот такой:

Фотография для форума аквариумистов #456899

правда он работает только в сампах и является как бы предварительным ... далее должны следовать другие пористые субстраты и губки для более полной и тонкой очистки. Болы в кипящем слое - тоже неплохо , но для аквариума мало пригодно.
А эти "ершики" вытащил , прополоскал в чистой воде без экстримизма и поставил вновь ... бактериальная пленка теряет излишки , но остается в рабочем состоянии.
2020-02-2626/02/2020 10:40:53
#2751939
Нравится konstantin1982
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1581 459
Владивосток
9 мес.

uZot
Как определили? Керамика инертна, промыли в щелочи (кислоте, перекиси), отмочили в осмосе и она как новая, внутри же бактерий не было :-)


физический износ, крошатся ну и ищет жопа новых приключений...
плюс мне нужен размер меньший чем у сера сипоракс - в эхайме про 4 корзины делали карлики.

uZot
И какие из них нужны? "Кальций, магний" - реминеразизация, как и "анионы", контролировать их выделение невозможно, в отличии от внесения солей ложкой, "серебро" - яд для аквариума, "инфракрасные лучи"... даже не знаю как прокомментировать :-)


предлагаю не заморачиваться рекламными лозунгами. важен сам субстрат больше или вернее его структура
Фотография для форума аквариумистов #456900
.

Изменено автор alex_st
2020-02-2626/02/2020 10:56:55
#2751950
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11 1
Череповец
6 мес.

DNK

Здравствуйте Дмитрий.
Видео не работает. Как оно называется, на каком канале лежит? На эту тему мало информации, очень хочется узнать что-то новое.
2020-02-2626/02/2020 11:00:42
#2751956
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1581 459
Владивосток
9 мес.

Rameses

все есть hххps://youtu.be/X...

Изменено автор alex_st
2020-02-2626/02/2020 11:04:06
#2751958
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4915 4162
Москва
14 час.

alex_st
важен сам субстрат
После того, что понаписали китайцы, мне было бы страшно его использовать, "бог их знает, что они туда плеснули". Хотя возможно они просто открыли предметный указатель учебника химии или биологии и случайным образом надёргали оттуда слов :-)
2020-02-2626/02/2020 11:08:05
#2751959
Нравится alex12
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

929 697
Москва
23 дн.

alex_st
важен сам субстрат больше или вернее его структура

... и хватает её на пару недель работы Смайлик ;)
2020-02-2626/02/2020 11:10:34
#2751960
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1581 459
Владивосток
9 мес.

uZot


не было бы крайне положительного опыта даже не стал бы смотреть в их сторону...
2020-02-2626/02/2020 11:10:51
#2751961
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4915 4162
Москва
14 час.

alex_st
Ну если только из-за "попробовать", так-то и о резаной гофре, и о мочалках немало положительных отзывов. Тем не менее я бы заказал "нейтральную" керамику, без возможных добавок.
2020-02-2626/02/2020 11:14:51
#2751964
Премодератор, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

11742 10794
Москва
2 мес.

alex_st
Реальный опыт заводчиков привел по данному продукту, но там орошайки хотя плотность рыб запредельная и рыба растет отлично.

А опыт с колотой лавой у них есть или сравниваем с керамикой? Лучше лавы мне ничего не попадалось в качестве наполнителя, она так же пористая, дешевле, к тому же, не смущает, что в описании наполнителя он вовсе не нейтральный, а значит будет менять параметры воды непредсказуемо?

К тому же далеко не все, что *нано* это нанотехнологии, обычно это просто та волшебная приставка, которая позволяет продавать товар. Нанотехнологии, это другая кристаллическая или молекулярная решетка у какого-то привычного всем вещества, что дает интересные новые физические свойства этого вещества. Вряд ли тут нечто подобное. Смайлик :)
2020-02-2626/02/2020 11:16:16
#2751965
Нравится Doctorall, DNK
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

11 1
Череповец
6 мес.

alex_st

Все нашёл, спасибо.
2020-02-2626/02/2020 11:17:19
#2751967
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

12254 3997
Russian Federation Balakovo
18 мин.

Rameses
Видео не работает. Как оно называется, на каком канале лежит?

Канал называется ixod, вот его главная страница:
https://www.youtube....
Видео называется "Бактерии в биофильтре. Как заселить?"
2020-02-2626/02/2020 11:27:13
#2751970
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2621 894
Калуга
2 мес.

alex_st

Имхо, не внушает доверия. Есть же надёжные, реально хорошо работающие наполнители. Для себя оставил только два варианта на биологию - субстрат про (дороговат), акваэль биокерамакс 1600 (литр наполнителя около 800р, 1600 полезная площадь, спечёное стекло).
2020-02-2626/02/2020 11:32:04
#2751972



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top