go to bottom
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 95
Russian Federation Moscow
1 мес.

новая проблема

Здравствуйте коллеги!
Обращаюсь за советом. Коротко - вишни дохнут. За трое суток сдохло штук 10 как минимум. Перестают питаться, сидят на одном месте, если согнать, переплывают и опять застывают, через пару часов трупик. Причем, видел трех спинаток вполне довольных жизнью.
Об аквариуме: 10 куб деннерле, воды литров 7-8, растения высажены, вода залита 20 дней назад. Рыбы, 14 тетр аманд и шесть креветок сулавеских шпинаток две недели назад, четыре дня назад посадил 20 вишень. Растений достаточно для запуска, мох, анубиасы, буцифаландры, алтернатера, погостемон 2 ветки и еще по мелочам. Коряга, камни известняк "драконий камень". Вода 50х50 осмос покупной и водопроводная. Два дня назад запустил подачу углекислоты, уже после начала массового вымирания вишень. История химии такова:
После запуска в баночке:
pH 8
KH 6
GH 12
NO2 не отслеживается
Позавчера, до CO2, креветки уже мёрли
pH 8.5
KH 7
GH 12
NO2 не отслеживается
PO4 не отслеживается
Fe не отслеживается
K 15 мг/л
Больше тестов нет.
Подменил 1/4 воды, залил макро и микро.
Креветки продолжают отходить, судя по свежим трупам.
только что измерил результат подачи CO2
pH 7.0
KH 6
Коллеги, буду признателен за комментарии.

Изменено автор Theb

2019-07-2323/07/2019 21:40:53
#2655393
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1186 728
Москва
56 мин.

Theb

ИМХО, Азотный цикл не завершен, на стадии роста Аммония/Аммиака. Нитриты ещё по нулям - бактерии не начали работать. Плюс перенаселение - начинать заселения надо было только с Вишень. Неплохо бы тесты на NH4/NH3, NO3.
P.S. При подаче СО2, известняк в аквасе - не есть хорошо, углекислота будет растворять камни и повышать жесткость, грунт всё-ж лучше нейтральный.

Изменено автор Sergeflc
2019-07-2424/07/2019 17:59:54
#2655725
Нравится Ёшкин_кот
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 95
Russian Federation Moscow
1 мес.

Sergeflc
аммиака нет, по рыбам не видно, спинаты ползают, фильтр пахнет как надо. Сугубо теоретически нитрат может быть, но не похоже.
С растворением камней посмотрим, пока более ни менее стабилен KH. Про грунт забыл сказать, нейтральный, аквабалансовый, фракция 1мм плюс tetra initial sticks.
Для общего понимания кубика вот так он выглядел через неделю после запуска.
Микро банка, выбор и запуск. Прошу совета
2019-07-2424/07/2019 19:53:01
#2655751
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1186 728
Москва
56 мин.

Theb

А что за покупной осмос, не из автомагазина ли?
2019-07-2424/07/2019 20:11:43
#2655755
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 95
Russian Federation Moscow
1 мес.

Sergeflc

Theb

А что за покупной осмос, не из автомагазина ли?
да.
2019-07-2424/07/2019 20:22:54
#2655760
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1186 728
Москва
56 мин.

Theb

Вот тут бы я подумал, одно дело удобрения разводить, а другое - вливать половину объёма в аквасе. Только моё мнение, никому не навязываю.
2019-07-2424/07/2019 20:36:01
#2655767
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9208 7249
Москва
18 час.

Theb
шесть креветок сулавеских шпинаток две недели назад, четыре дня назад посадил 20 вишень

А вас не смущает, что условия содержания этих видов разные? Высокий рН нормален для сулавеси, и критичен для Neocaridina.

Растений достаточно для запуска, мох, анубиасы, буцифаландры, алтернатера, погостемон 2 ветки и еще по мелочам.

При таком наборе медленнорастущих растений, каждое кормление - это выброс критического количества аммиака. Кормите раз в неделю.
2019-07-2424/07/2019 20:37:52
#2655769
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 95
Russian Federation Moscow
1 мес.

Olga K Button

Не смущает. Когда я не думал о CO2 посадил сулавеси, потом понял, что траве не очень при pH 8.5, и поставил баллон.
Плюс, я оказался удивлен, у меня вишни жили и живут практически во всех банках с осмосом и CO2 травник и в довольно жесткой воде с параметрами KH 12, pH 8.5. Причем множатся очень даже. Уже лет 10 как живут, правда банки от 40 до 500 литров. Считал, что самые неубиваемы существа после планарий.
Куплю аммиачный тест, проверю ваше предположение про мгновенные вспышки.

Sergeflc
Кстати, спасибо за идею, может в этом осмосе что то есть действующее именно на вишень. за неделю выведу подменами, погляжу.

Изменено автор Moderator
2019-07-2424/07/2019 20:53:35
#2655772
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

455 412
Челябинск
9 мес.

Theb

Сделайте тесты. Вам правильно написали, азотный цикл не успел сформироваться. Опишите подробнее запуск. И креветок садят в устоявшийся аквариум, неужели не посмотрели статьи о содержании?
2019-07-2525/07/2019 09:30:13
#2655917
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 95
Russian Federation Moscow
1 мес.

Vilura

История запуска выбора и Микро банка, выбор и запуск. Прошу совета
По моему впечатлению, азотный цикл уже нормальный.
Как я писал ранее, вишни у меня в большинстве аквариумов живут многие годы и никогда я не сталкивался с подобным.

Изменено автор Theb
2019-07-2525/07/2019 11:39:03
#2655971
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

111 25
Москва
2 мес.

Theb
Про грунт забыл сказать, нейтральный, аквабалансовый, фракция 1мм

Если Вы имеете ввиду Флоратон, то я бы не сказала, что он нейтральный. За 3 дня в засыпанном им аквариуме PH повысился с 7.4 до 8.2. Я пока никаких выводов не делаю, но у меня в креветочнике на флоратоне тоже постоянно дохнут неокаридины. Также самки бегают с икрой, но потомства нет. Я ничего плохого не хочу сказать об этом грунте, он мне очень нравится, но PH поднимает, во всяком случае обе партии, которые я приобретала.
2019-07-2525/07/2019 12:43:16
#2655989
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 95
Russian Federation Moscow
1 мес.

Kat_
грунт проверил, не шипит, но может и фонить в длительной лёжке. Вообще, грунт, если не специальный, больше на количество кальция в воде влияет, а не на pH напрямую. А вот балланс углекислого газа с кальцием и определяет щелочность воды, в случае 7.0+ . Если склероз мне не изменяет.
2019-07-2525/07/2019 13:24:38
#2656008
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

111 25
Москва
2 мес.

Я тоже проверяла - не шипит. gH и kH не изменились, а вот рН увеличился в воде. Для чистоты эксперимента заливала отдельно грунт водой - рН начал расти уже на следующий день.

2019-07-2525/07/2019 13:35:49
#2656015
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1206 1028
Великие Луки
7 час.

Theb
А что за покупной осмос, не из автомагазина ли?

Нет мыслей, что при изготовлении технического дистиллята он идет по медным трубкам?

Изменено автор GoAqua
2019-07-2525/07/2019 13:36:55
#2656016
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9208 7249
Москва
18 час.

GoAqua
Нет мыслей, что при изготовлении технического дистиллята он идет по медным трубкам?
Проблема меди явно преувеличена. Кроме того, у ракообразных вместо гемоглобина - гемоцианин, то есть кислород упощенно связывает медь, а не железо. То есть медь - это нужный элемент. Кроме того, у меня достаточно долго успешно существовал кубик с кристаллами на дистилляте, который покупался в автомагазине.
2019-07-2525/07/2019 13:51:24
#2656023
Премодератор
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1206 1028
Великие Луки
7 час.

Olga K Button
Проблема меди явно преувеличена.

Принято. Аргументированно =)
Тем более у ТС вроде как и другие аквариумы на осмосе, интересно, на том же или другом...
2019-07-2525/07/2019 13:57:14
#2656024
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 26440 15619
Москва
2 мин.

GoAqua
обычно продаваемый в автозапчастях "дистиллят" - это очистка осмосом
2019-07-2525/07/2019 14:13:35
#2656033
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 95
Russian Federation Moscow
1 мес.

GoAqua Тем более у ТС вроде как и другие аквариумы на осмосе, интересно, на том же или другом...

Не совсем так. Я же не буду в автомагазине покупать каждую неделю по 200 литров Смайлик :)
Я в Москве понаехавший. Мои аквариумы и все сопутствующее остались на хрупких плечах жены за три с половиной тысячи км отсюда. Так что осмос осмосу рознь Смайлик :) Ставлю первой причиной его.
Падеж вишень продолжился, осталось пара-тройка штук. Одного не могу понять. Если это отравление, то за несколько часов должно было отойти около двух третей креветок, тем более из одной партии. У меня же они равномерно четверо суток по 4-5 штук мрут.

GoAqua Нет мыслей, что при изготовлении технического дистиллята он идет по медным трубкам?
Мысли есть. Если бы медь из трубок попадала в сильно проточную воду в детектируемых количествах, то как долго бы функционировали эти трубы Смайлик :) даже ржавчина в проточной воде незаметна, а медь и подавно.
2019-07-2525/07/2019 23:16:29
#2656243
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 95
Russian Federation Moscow
1 мес.
UPD Что-то с водой. за сутки сменил 60 процентов воды за два приема на отстоянную водопроводную, обитатели повеселели. Осмос, накопившиеся производные азота, мертвая органика от померших при запуске растений (я не сифонил и не подменял воду после бактериальной вспышки), остатки с не очень фанатично промытого грунта... Все может быть. Докуплю тесты на азотосодержащие вещества, посмотрю на этот вариант.

UPD Еще одна дохлая вишня, которую по-маленку глодала спинатка. Померил аммиак спустя 16 часов после кормления, как и ожидалось, 0. Купил еще десяток смертников-вишень, посмотрим...

Изменено автор Theb
2019-07-2626/07/2019 23:27:49
#2656494
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1186 728
Москва
56 мин.

Theb
... Купил еще десяток смертников-вишень, посмотрим...

ИМХО, дело хозяйское, конечно, но спорное. Думаю сначала надо было бы узнать причину мора, или хотя бы остановить падёж подменами проверенной водой и прекращением внесения препаратов и удобрений.
2019-07-2929/07/2019 01:17:04
#2657051
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 95
Russian Federation Moscow
1 мес.

Sergeflc
Так методом перебора и приходится действовать. как понять вода уже ок или нет.
UPD. Прошла неделя, рыбки и вишни бодрые, ни кто не помер, во всяком случае, трупов не видно.
Параметры воды практически те же,
pH=7.0
KH=6
GH=9 (упал)
Азотные соединения не фиксируются
PO4 не фиксируется
Fe не фиксируется
K=10 , откуда он, так и не понял. С учетом того, что все остальные удобрения "съедены"
Т.к. начала расти нитчатка, удобрения прекратил лить, посмотрю через неделю.

Отсюда выводы:
1. Надо хорошо промывать кварцевый грунт, даже если на упаковке написано, что это необязательно.
2. Камни из известняка сначала сильно "фонят", потом меньше.
3. Не всякий покупной осмос подходит для аквариума.

Изменено автор Theb
2019-07-2929/07/2019 21:13:59
#2657257
Нравится baglaj
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2700 1097
Тула
2 час.

Theb
3. Не всякий покупной осмос подходит для аквариума.

можно по подробнее???
2019-08-0404/08/2019 12:38:33
#2658958
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2700 1097
Тула
2 час.

Наверное должна быть такая реплика - не покупайте осмос в автомагазинах. Если есть желание и возможность, установите этот фильтр у себя дома. И вы будете точно знать, какую воду используете для аквариума

2019-08-0404/08/2019 13:44:58
#2658966
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

512 95
Russian Federation Moscow
1 мес.

clefairy
Все просто. один раз сменил воду при промывке грунта, щедро сдообрил его tetra initial sticks, после заливки воды все при всех операцииях, уменьшающих количество воды доливал осмос из ашана Oilright. По моим оценкам до 50% объема. Что конкретно приводило к гибели не могу сказать. На остальное мне грешить сложно. Камни естественный известняк, растения не токсичные явно. Коряга чисто теоритически, она была утоплена и вымыта не один, а раз пять, так что такая интоксикация маловероятна от нее. CO2 нет. Гибель была до начала подачи, болше не вижу.
Т.к. потенциальных причин несколько, я не могу однозначно утверждать что вода ядовита.
2019-08-0404/08/2019 21:25:19
#2659103



Top