Свой на Aqa.ru


5269 788
Пушкино
2
33 мин.

Новички раздора ... =лирики= аквариумистики против =химиков=... )))

Вывел в отдельную тему ...

Уважаемый Daxel я не против химии , как таковой , но не нужно сразу пугать новичков натрий-катионами и другими химическими элементами ... смотрю последние 10лет по сайту АКА.ру - сорри но вы =химики= принесли для аквариумистики больший вред , чем все аквариумные болезни в плане =популяризации аквариумистики= по отпугиванию новичков от аквариумистики ... вы новичка хлоп по голове натрий-катионом ...))))))))

Не успел новичек рот раскрыть - на тебе ... у вас не тот химический состав воды , срочно покупать суперпупер фильтра , не-не без осмоса ни чего не будет жить , да как вы живете без волшебного СО2 , да у вас тесты не те , без железа, магния , калия ни куда - вас спасет только УДО и многое многое ...

Аквариумист благодаря таким как вы сорри думает вроде хотел купить аквариум , а оказывается на поверку купил химическую лабараторию ... )))))

Как же народ обходился весь 20век без натрий катионов и все у народа жило и плодилось в аквариумах ...

=Не так страшен зверь (нитрат-катион) , как его малюют=(с)...

Изменено 4.3.16 автор Воскресенский
2016-03-0404/03/2016 12:27:47
#2195399
Посетитель


151 10
Москва
2 года

Воскресенский
Как же народ обходился весь 20век без натрий катионов и все у народа жило и плодилось в аквариумах ...


Человек когда-то жил в пещере и ничего, как-то обходился без панельных многоквартирных домов ))). Извините что влез ). Не =химик=.
2016-03-0404/03/2016 12:36:50
#2195404
Нравится Waaargh, Notozus, АSG
Завсегдатай


1129 351
Москва
9 дн.
Не надо преувеличивать, например, мой "аквариумный путь" начался тоже на aqa.ru, но никакие "натрий-катионы" меня с самого начала не испугали, мало того, я месяца 2-3 усиленно учил "матчасть", прежде чем купить аквариум (и всё равно наделал кучу ошибок =) ) А вообще, аквариум - это и есть биохимическая лаборатория, в которой протекают многочисленные сложные процессы, которые надо учиться понимать. Ну или болото, третьего не дано. Имхо это хобби не для дураков и не для ленивых, извините за прямоту.

И что за бред про то, что раньше обходились "без знаний и без химии"? Ну, у всяких пионЭров без химии и были "болотца". Но были и те, у кого даже в суровые (по части ассортимента в зоомагазинах) советские времена расцветали замечательные травники, жили астронотусы, яркие африканские цихлиды, породистые скалярии, и.т.д. Просто тогда "порог вхождения" в хобби был ещё выше, чем сейчас. Нужно было не только понимать ваши "натрий-катионы", но и суметь собрать на коленке всё, от компрессора до инкубатора.

Изменено 4.3.16 автор Waaargh
2016-03-0404/03/2016 12:38:24
#2195406
Нравится Prionus, Notozus, Alex320, Cornelius
Посетитель


177 45
Москва
1 мес.
Полностью поддерживаю. Читаю форумы и диву даюсь. Химия, химия, химия ...... Но в природе все по другому, естественно происходит. И все нормально живет.
А химия все убивает и создает мутантов. Раньше аквариумисты без этого обходились и все было нормально. Если создать нормальные условия, как в природе, химии не потребуется. В этом и есть искусство аквариумистики.
2016-03-0404/03/2016 12:42:07
#2195409
Завсегдатай


1129 351
Москва
9 дн.

Shashik
Но в природе все по другому, естественно происходит. И все нормально живет.
А химия все убивает и создает мутантов.


Природа и есть огромная химическая лаборатория.
2016-03-0404/03/2016 12:43:34
#2195410
Свой на Aqa.ru


5269 788
Пушкино
2
33 мин.

Waaargh


Не поверите , но изучение =матчасти= параллельно с заведенным аквариумом дает гораздо больший результат , чем одна =матчасть= - тем более , что да же в книгах не описываются =тонкие= моменты жизнедеятельности аквариумов , а сухая =матчасть= это =мертвые= познания без аквариума , что вы и подтверждаете...
2016-03-0404/03/2016 12:49:04
#2195414
Нравится Василий 12
Свой на Aqa.ru


5269 788
Пушкино
2
33 мин.

сообщение Waaargh
[q]

Природа и есть огромная химическая лаборатория.


Все верно , только не надо ее для новичков выпячивать при каждом удобном и не удобном случае - этим вы отпугиваете новичков из аквариумистики , тем более не все в школе =дружили= с химией , а тут на те ...)))
2016-03-0404/03/2016 12:52:46
#2195416
Посетитель


151 10
Москва
2 года

Воскресенский
но изучение =матчасти= параллельно с заведенным аквариумом дает гораздо больший результат


Так и происходит в большинстве случаев. Прочли матчасть, не поняли ничего, завели - и вперед грабли собирать, потом становится понятней )).
2016-03-0404/03/2016 12:53:51
#2195417
Постоянный посетитель


768 168
Москва
9 дн.

сообщение Snail

Человек когда-то жил в пещере и ничего, как-то обходился без панельных многоквартирных домов ))). Извините что влез ). Не =химик=.


а продолжительность жизни сколько лет было в то время?

Изменено 4.3.16 автор VolniyVeter
2016-03-0404/03/2016 12:55:08
#2195419
Посетитель


151 10
Москва
2 года

VolniyVeter


Я про то же )).
2016-03-0404/03/2016 12:56:16
#2195421
Постоянный посетитель


768 168
Москва
9 дн.

сообщение Shashik
Полностью поддерживаю. Читаю форумы и диву даюсь. Химия, химия, химия ...... Но в природе все по другому, естественно происходит. И все нормально живет.
А химия все убивает и создает мутантов. Раньше аквариумисты без этого обходились и все было нормально. Если создать нормальные условия, как в природе, химии не потребуется. В этом и есть искусство аквариумистики.


Объемы "воды" можно сравнивать: "квартирные водоемы" и рекиморя? процессы одинаково протекают в них?
2016-03-0404/03/2016 12:56:18
#2195422
Свой на Aqa.ru


5269 788
Пушкино
2
33 мин.

сообщение Waaargh
Просто тогда "порог вхождения" в хобби был ещё выше, чем сейчас. Нужно было не только понимать ваши "натрий-катионы", но и суметь собрать на коленке всё, от компрессора до инкубатора.

Изменено 4.3.16 автор Waaargh


Ярунду вы пишите про какой-то -порог вхождения= ... в 8 лет мне подарили 10л аквариум , с 10 лет 120л начал вникать - с книгами была жуткая проблема , подсказать толком не кому и как говорится =все сам - все сам=(с) по наитию и минимума знаний , и так миллионы и миллионы проходили оставшихся с аквариумом и не состоявшимися аквариумистами из-за совершаемых тупых ошибок ...
2016-03-0404/03/2016 13:01:40
#2195427
Нравится Василий 12
Завсегдатай


1129 351
Москва
9 дн.

Воскресенский
а сухая =матчасть= это =мертвые= познания без аквариума , что вы и подтверждаете...

Изучение "сухой матчасти" уберегло меня от большей части того трэша, который творят любители "узнавать всё на ходу". Я не сажал астронотусов и попугаев в 50-60 литров, не держал рыбок в собственных фекалиях с подменами раз в месяц и не сажал "кубу" под энергосберегайкой. Также не согласен с утверждением, что много "науки" отпугивает новичков - может и не нужны они, такие новички? Хотя нет, есть и от них польза - очень приятно покупать на авито по дешёвке аквариумы и оборудование "немного б/у"


Изменено 4.3.16 автор Waaargh
2016-03-0404/03/2016 13:04:56
#2195431
Нравится Prionus, Lassor, vladi-og, Alex320
Постоянный посетитель


594 206
Красногорск (Московская область)
4 дн.
Во многих статьях о внешних фильтрах говорится об истории их появления - малавийцы (новые красивые рыбки)-> щелочная вода -> аммиак вместо аммония -> необходимость биофильтрации.
Но сейчас все настаивают на внешнике для (условно) десятка неонов и пары скалярий.
2016-03-0404/03/2016 13:13:23
#2195435
Завсегдатай


1129 351
Москва
9 дн.

Воскресенский
Ярунду вы пишите про какой-то -порог вхождения= ... в 8 лет мне подарили 10л аквариум , с 10 лет 120л начал вникать - с книгами была жуткая проблема , подсказать толком не кому и как говорится =все сам - все сам=(с) по наитию и минимума знаний , и так миллионы и миллионы проходили оставшихся с аквариумом и не состоявшимися аквариумистами из-за совершаемых тупых ошибок ...


Это и назвается "высокий порог вхождения", термин взят из разработки компьютерных программ/игр и означает, что новичку сложно разобраться, что надо делать и что как работает. Вы могли бы нагуглить это за 10 секунд.


ober71
, проблема в том, что сейчас мало у кого в аквариуме десяток неонов и пара скалярий, все стараются напихать побольше, а продавцы в этом помогают. Вот и появляются рекомендации по внешникам в каждой второй теме.


Изменено 4.3.16 автор Waaargh
2016-03-0404/03/2016 13:13:49
#2195436
Завсегдатай


1972 1515
Воронеж
1 дн.
Waaargh, судя по профилю, вам около тридцати. А в каком году вы завели себе первый аквариум?
2016-03-0404/03/2016 13:19:41
#2195437
Свой на Aqa.ru


5269 788
Пушкино
2
33 мин.

Waaargh


Дык и в 50-60-70-80-90-2000х и да же в наше время многие новички пытаются засунуть золотых рыбок в 10л аквариум и что ...)))))))))) и так будет всегда , но это не означает , что эти новички недостойны аквариумистики из-за своих незнаний по этой теме ...тем более что в аквариумистику многие приходят спонтанно и главное плавно вводить новичков в курс дела - просто начав с того , что чем больше аквариум тем с ним проще в обслуживании и рыбы в нем чувствуют себя гораздо лучше чем в малипусеньких - да и большой красивее и рыб можно посадить разных больше ...

А тут на тебе =химиками= начинается новичку разбор таблицы Менделеева и новичек автоматом начинает ассоциировать малый аквариум с большим - типа если такой гемморой с маленьким , а с большим еще больший будет , да еще денег много за большой отдавать - не ну её на фиг аквариумистику ... и все потерян человек в аквариумистике и потом он несет в массы бред , что аквариум это такой гемморой...
2016-03-0404/03/2016 13:20:02
#2195438
Нравится ober71, Василий 12
Завсегдатай


1129 351
Москва
9 дн.
Да может вы и правы, просто надоедает людям постоянно твердить одно и то же. К тому же есть нормальные люди, которые сначала спрашивают, а потом делают, а есть такие, которые сначала натворят, а потом создают бесчисленные ветки "спасите-помогите". А бывают и вовсе клинические случаи - недавно на форуме была ветка, в которой человек выставил напоказ свой "супер-аквариум", а когда ему указали, что всё совсем не супер, окрысился и начал вести себя самым недостойным образом. После таких у людей вообще пропадает желание помогать и разжёвывать информацию.



Изменено 4.3.16 автор Waaargh
2016-03-0404/03/2016 13:26:21
#2195441
Нравится Prionus, vladi-og
Посетитель


429 252
Омск
1 дн.

Навеяло

Мое глубокое убеждение, основано на моей жизни и наблюдениях, а мне 40 лет и аквариумы с рождения, еще у отца были... Говорит мне, что в 90% случаев аквариумистам - вообще не требуется ни химия, ни супер продвинутая фильтрация, ни УДО, ни СО2. Все эти вещи необходимы только тогда, когда ты достиг дзен ))) Ну то есть, например ускоренно занимаешься разведением растений или готовишь к продаже рыбу большими партиями или экспериментируешь с нерестом ну и в целом проводишь какие либо, углубленные или ускоренные процессы от запуска аквариума, до выращивания молоди.
А так, как я сказал выше - 90% аквариумистов, помимо банальной разумности в покупке видов и количества рыбы, надо соблюдать три вещи
1. Менять воду каждую неделю
2. Умеренно кормить рыбу, взрослую через день или один раз в день.
3. Если болезнь опознать не можешь - избавляться от рыбы (и вообще соблюдать гигиену)
И будет вам счастье. Все остальное это чистый маркетинг, не имеющий никакого отношение к большинству пользователей аквариумов.
пс писал тут несколько раз, за всю жизнь первый фильтр в моем аквариуме 60 литров появился пару лет назад и то потому что он с ним шел в комплекте. До этого банки были до 300 литров и ничего больше аэрации не стояло. Вода как слеза была всегда и рыбы жили без проблем. Правда у меня никогда не было чистого цихлидника...

Изменено 4.3.16 автор Livio
2016-03-0404/03/2016 13:42:48
#2195454
Завсегдатай


1972 1515
Воронеж
1 дн.

Waaargh
свой собственный первый аквариум завёл в 2008 году. До этого аквариумистикой занимался отец - я, честно скажу, особо не вникал. А вот как его не стало - меня самого вскоре потянуло, генетика, наверно

Тогда откуда вам знать о "пороге вхождения", который был нужен в прошлом веке, и о том, кого содержали пионеры в 70-е годы?
Аквариумы новичков и рыбы, содержащиеся в них, такие же, как и раньше. Единственное отличие - в способе получения начальных знаний. Тогда - хоть и редкие, но качественные книги и непосредственное общение, теперь - общедоступные форумы, советы продавцов (никогда до прихода в магазин не видевших аквариума) и надписи на упаковках. И, где, по-вашему, более системная и наглядная подача материала? Воскресенский прав. Желая блестнуть своими познаниями, "химики" и приверженцы "техно" (в основной своей массе вчерашние новички) грузят новичка порой абсолютно ненужной и спорной информацией, зачастую отбивая у того всякое желание.

Изменено 4.3.16 автор Василий 12
2016-03-0404/03/2016 13:59:45
#2195462
Посетитель


177 45
Москва
1 мес.

Waaargh


И Всевышний постоянно льет какие-то химикаты? Читает внимательно, что написано. Основной посыл - все происходит естественно, без внешнего вмешательства.
2016-03-0404/03/2016 14:17:06
#2195473
Завсегдатай


1129 351
Москва
9 дн.

Тогда откуда вам знать о "пороге вхождения", который был нужен в прошлом веке, и о том, кого содержали пионеры в 70-е годы?


Это будет последний пост, обсуждающий меня лично. Я то, что вы процитировали-то уже потёр, но вы успели "ухватить". Что ж, как я уже сказал, аквариумистикой занимался мой отец, от него я и знаю, что делали пионеры и не-пионеры в те далёкие времена. Одним из ярких воспоминаний моего раннего детства было несколько аквариумов в местном ДК. Они были реально крутыми для того времени - в одном жила пара астронотусов, в другом - скалярии и апистограммы, ещё в двух были травники с меченосцами, гуппи, чёрными моллинезиями, в каком-то жили шпорцевые лягушки, и т.д. Всего около 10 штук, и все они содержались местными энтузиастами! Но только в отличие от "сегодня" это было ой как нелегко!

Скажите пожалуйста, а где провести черту между "нужной" и "ненужной" информацией? Между "техно" и "не-техно"? Человек заводит, по-сути, самое беспомощное домашнее животное из всех, и по-вашему, это можно сделать "без шуму без пыли" и без лишних знаний? Я не согласен. Кто не может "осилить" - пусть не заводит, и точка. Это лучше, чем такая "популяризация" - благодаря ей в народе и складывается мнение, что аквариум - это не волшебный подводный мир, а "вонючая штуковина, вся в водорослях, как у моего соседа".
2016-03-0404/03/2016 14:21:40
#2195476
Нравится Prionus, vladi-og
Посетитель


429 252
Омск
1 дн.

Василий 12
Желая блестнуть своими познаниями, "химики" и приверженцы "техно" (в основной своей массе вчерашние новички) грузят новичка порой абсолютно ненужной и спорной информацией, зачастую отбивая у того всякое желание.

100% )))))))) все молодые продавцы, недавние владельцы банок и как то ставшие гипер профи )) Советуют минимум половина ассортимента Ехайма скупить и ведро всяких порошков для запуска и содержания манки. А тем не менее я знаю одного мужика, всю жизнь держит рыбу, так вот он двух астранотусов "завернет в трехлитровую банку с водой из под крана" и они у него нерестятся ))) И зеаю совсем иной пример, но писать не буду вдруг прочитает, не хочу расстраивать человека по пустякам...
2016-03-0404/03/2016 14:29:56
#2195480
Завсегдатай


1290 319
Владимир
5 час.
Странно,что ни кто ещё не додумался,в 5л.бутылках воду аквариумную *специальную* продавать.Но я думаю,что скоро появится!
2016-03-0404/03/2016 14:34:16
#2195483
Постоянный посетитель


776 70
Волжский
5 мес.

Shashik
Основной посыл - все происходит естественно, без внешнего вмешательства.
Эт вы лишка хватанули.Аквариум как не крути,не замкнутая система,приходится вмешиваться,кормить,водичку подменивать,подогревать и прочее.А касаемо химии...Все зависит от желаемого результата.
2016-03-0404/03/2016 14:36:26
#2195486



Top