Советник



2967 24
Russian Federation Moscow
1 мес. назад

Новое в системе Эдварда PPS-PRO ;) Ваше мнение

2007-03-26 добавлено 26/03/2007 10:51:24#439774

Советник



2388 18
Москва
3 г. назад
"PPS-PRO

In 1 litre bottle #1:
59 grams K2SO4
65 grams KNO3
6 grams KH2PO4
41 grams MgSO4"


Эдвард везде суёт слишком много калия.

Это имеет смысл, если растения растут с жуткой скоростью.
Но мало кто может похвастаться такой скоростью роста !
2007-03-26 добавлено 26/03/2007 11:01:37#439778

Советник



797 4
Russian Federation Pushkino
2 г. назад
Вдвое уменьшено количество фосфата. Нет кальция- или в другой склянке...
2007-03-26 добавлено 26/03/2007 11:30:56#439793

Завсегдатай


1074 1
Russian Federation
3 г. назад
2 Cerge. Спасибо за ссылку.
Насчет калия. У меня тоже сложилось впечатление об избытке калия. Я даже надумал намешать к растворам NPK, N free и P free ещё один раствор K low .
Интересно что в новой редакции раствора № 1 Эдвард добавляет только магний (без кальция).
2007-03-26 добавлено 26/03/2007 11:32:19#439794

Советник



10267 201
Москва
4 г. назад
сообщение igor2
Эдвард везде суёт слишком много калия.
А, по-моему, не так уж и много.
Если я правильно перевёл галлоны в литры (1 в 3.8), то получается:
K +9.9мг/л
NO3 +7.4
PO4 +0.8
Mg +1.5
Вот только правильно ли я понял, что написано - "10мл на 100галлонов каждое утро"? То есть всё вышеприведённое относится не к недельной норме, а к ежедневной? Наверное, где-то я не разобрался, да?

PS. Не буду писать новый пост, а признаюсь в своей ошибке прямо тут. Вот что значит слепо доверять Посмотрел не в ту колонку. Так что всё как раз сходится со всеми - 10мл в день и получатся те самые +...мг/л, что приведены выше. Спасибо, Володя!

Изменено 26.3.07 автор shurae
2007-03-26 добавлено 26/03/2007 11:39:36#439797

Посетитель


119
Ukraine Cherkasy
5 г. назад
+1,4 мг/л калия ежедневно (около 10 мг/л за неделю) - разве это много?

Шура меня опередил - вот только наши расчеты не сходятся.

In 1 litre bottle #1:
59 grams K2SO4 - 26.47 г/л калия
65 grams KNO3 - 25.14 г/л калия
6 grams KH2PO4 - 1.72 г/л калия
Итого: 53,33 г/л калия = 53,33 мг/мл

Dose every morning, gallon / 10 [in ml].
Т.е. на 10 галлонов (37.9 л) надо лить 1 мл удобрений, что даст концентрацию 53,33 / 37,9 = 1,41 мг/л.

Изменено 26-3-2007 автор Володя Череп
2007-03-26 добавлено 26/03/2007 11:40:35#439799

Советник



2967 24
Russian Federation Moscow
1 мес. назад
На мой взгляд это не новая система у господина Эдварда а просто оптимизированная система (по крайне мере по нитратам фосфатам),по результатам долговременного использования своей старой системы,я тоже приходил к выводу что фосфата нужно всегда раза в 2 меньше.
Касательно дозировок макро то действительно они почему то слишком задраны.Мне например на неделю хватает в банке того что он говорит вносить ежедневно при 50% замене воды.
http://www.aquaticpl...
2007-03-26 добавлено 26/03/2007 11:46:28#439805

Советник



2388 18
Москва
3 г. назад
сообщение Володя Череп
+1,4 мг/л калия ежедневно (около 10 мг/л за неделю) - разве это много?

Много.

Кто может похвастаться на рост растений на 3 сантиметра в сутки ?
Если такого быстрого роста нет, то калий накапливается в воде и только мешает...

Либо нужни большие подмены воды для удаления избыточного калия...
2007-03-26 добавлено 26/03/2007 12:09:15#439821

Советник



10267 201
Москва
4 г. назад
сообщение igor2
калий накапливается в воде и только мешает...
А сколько калия вы считаете избыточным и в чём именно должно выражаться его "мешание"?
2007-03-26 добавлено 26/03/2007 12:33:30#439831

Советник



2388 18
Москва
3 г. назад
сообщение shurae
...сколько калия вы считаете избыточным и в чём именно должно выражаться его "мешание"?

На мой взгляд, в аквариумах чаще бывает избытки всего (любые). В этом одна из причин плохого роста растений...

Что толку лить калий, железо или марганец, если чаще растения страдают из-за проблем с биофильтрацией и избытков металлов и водорослей.

Кстати, из-за избытков (одна из причин) некоторые коллеги перешили на осмозную протоку.
2007-03-26 добавлено 26/03/2007 12:51:53#439844

Завсегдатай


1349 1
Germany
3 дн. назад
сообщение shurae
и в чём именно должно выражаться его "мешание"?


Вот тут: http://www.aquaticpl...

вскользь сказано "Есть подозрение, что эта и другая Nesaea spp. могут быть чувствительными к чрезмерным уровням калия."

Правда никакой конкретики не приводится, но источник лично у меня вызывает уважение


Изменено 26.3.07 автор Buldozer
2007-03-26 добавлено 26/03/2007 13:37:01#439862

Постоянный посетитель


573
Москва
3 г. назад
про излишки калия и т.п.
Набрел на форуме Эдварда на следующие наблюдения (прошу прощения за перевод):

Вот:
Лишний калий = кальций, магний и железный дефицит
Лишняя сера = molybden дефицит
Лишнее Железо = дефицит марганца
Лишний бондарь(дегустатор вина) = железный дефицит
Лишний магний = железный дефицит
Лишний азот = дефицит калия
Лишний фосфор = дефицит калия
Лишний магний, калий или натрий может = дефицит кальция

Много в каких ветках, там обсуждают, что на самом деле Калий реально пересыпать и заиметь проблемы.
2007-03-26 добавлено 26/03/2007 13:55:39#439868

Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
1 мес. назад

Alexey_K

так я об этом говорю уже минимум 2 года.
В 90% случаев, аквариумы страдают не от дефицита, а от избытка макро и микро элементов. Полностью согласен с мнением Игоря (см. пост чуть выше).
Смысл что-то лить есть только в случае с осмосом+хороший свет+СО2. Во всех остальных случаях от вливаний больше вреда, чем пользы.
2007-03-26 добавлено 26/03/2007 14:44:17#439895

Завсегдатай


1074 1
Russian Federation
3 г. назад

Как проявляется избыток калия?

За неимением сульфата калия в раствор NPK добавляю поташ, соответственно пересачитав количество.
Проявление накопления калия (при его избытке):
рост рН,
рост проводимости.
Бороться вымыванием заменами (но для осмоса это накладно) или сокращать внесение калия.
Если добавляется сульфат калия, то проявление накопления калия - рост проводимости при неизменных нитратах.
По поводу большого уровня фосфатов у Эдварда.
Избытка фосфатов не наблюдал. Иногда добавлял N-free. По тестам фосфатов были следы, немного >0. Сейчас увеличил СО2 в банке (рН=5.1), впервые четко протестился фосфат (~0.6 mg/l).
2007-03-26 добавлено 26/03/2007 14:44:53#439897

Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
1 мес. назад
сообщение Володя Череп
+1,4 мг/л калия ежедневно (около 10 мг/л за неделю) - разве это много?


по моим наблюдениям, это хорошо как недельная доза + 50% подмена воды.

Изменено 26-3-2007 автор Vadim Art
2007-03-26 добавлено 26/03/2007 14:59:28#439904

Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
1 мес. назад
маленькая справочка по хим. составу воды бассейна Амазонки.
Debit: 6450 km3/year (this the bigger debit compare to other major rivers)

in mg/l

Na = 1,9
K = 0,8
Ca = 5,4
Mg = 0,9
Cl = 2,2
SO4 = 4,5
HCO3 = 21
SiO2 = 6,9
PO4 = 0,02
N03 = 0,17

Данные с форума Эдварда.

Кстати, очень похоже на воду, которую делает Аммано.
2007-03-26 добавлено 26/03/2007 20:47:30#440095

Советник



2388 18
Москва
3 г. назад
сообщение Vadim Art
справка по хим. составу воды бассейна Амазонки.

PO4 = 0,02
N03 = 0,17

Обратите внимание на ничтожный уровень фосфата и нитрата.

Это для любителей лить фосфат...
2007-03-27 добавлено 27/03/2007 08:23:35#440248

Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
1 мес. назад
сообщение igor2
Обратите внимание на ничтожный уровень фосфата и нитрата.

Это для любителей лить фосфат...


и всего остального.
На форуме Эдварда один очень авторитетный травник обмолвился в том смысле, что чем ниже минерализация, тем лучше результат. И самые лучшие результаты он получал при проводимости до 100 сименсов. Думаю, что это и есть протока на осмосе + микродозы удобрения.

Изменено 27-3-2007 автор Vadim Art
2007-03-27 добавлено 27/03/2007 09:11:32#440267

Постоянный посетитель


573
Москва
3 г. назад

Кстати, очень похоже на воду, которую делает Аммано.




ИМХО на воду, что делает Аммано ровняться не совсем правильно, ибо у Амано в основном "простые, уж простите за такое сравнение банки (я имею вввиду папоротники, тенелусы, элеохарис и т.п.). С такими растениями реально скорее всего не нужно особо голову ломать над тем, чего не хватает травке ...




Это для любителей лить фосфат...


Отчасти согласен с Игорем ...
Читая Эдвардский форум, я заметил что многие начиная удобрять по его системе, постепенно всеже сползают на меньшие концентрации ...НО, мое личное мнение, что например в моей банке без добавления фосфатов (а сейчас у меня их в районе 0,1) не прожить многим видам травки. Причем это не тонины (которых у меня нет), а например хемиантус куба, ротала гриин и т.п.
Хотя безусловно утверждать на все 100, что причиной фосфат, я безусловно не могу, как и любой аквариумист
2007-03-27 добавлено 27/03/2007 09:13:12#440268

Постоянный посетитель


758 2
Москва
7 г. назад
сообщение Vadim Art
И самые лучшие результаты он получал при проводимости до 100 сименсов.

Похоже я тоже к этому прихожу. У меня сейчас проводимость приблизительно 50-60 сименсов (за результат не очень уверен, мерял не я), добавляю удобрений чуть-чуть, и самое интересное - все растет и развивается, причем довольно быстро.
2007-03-27 добавлено 27/03/2007 09:15:03#440270

Постоянный посетитель


782 6
Ukraine Donetsk
1 мес. назад

Alexey_K

самое забавное в том, что чтоб иметь фосфат 0.1 его совершенно не обязательно специально лить в аквариум.
Одна таблетка корма Тропикал на мои 500 л., и уровень фосфатов повышается до 5 мгл.

Изменено 27-3-2007 автор Vadim Art
2007-03-27 добавлено 27/03/2007 09:18:42#440276

Постоянный посетитель


573
Москва
3 г. назад

Одна таблетка корма Тропикал на мои 500 л., и уровень фосфатов повышается до 5 мгл.


Я пока и не лью, ибо пока не получил Осмос и не съездил за удобрениями в Лабтех (очень не удобно они работают для меня )

Лил я в прошлую свою банку - почти загнувшийся и измельчавший хемиантус куба, при добавлении фосфатов отреагировал моментально и начал рости. Но это было в прошлой банке.

В новой наболюдаю ту же картину, но пока нет удобрений, да и без осомса не хочу гадать на кофейной гуще ...

Правда насчет фосфатов я уже и не уверен, т.к. мой тест от Red Sea и от Серы на фосфаты оба показывают фосфаты на уровне нуля, ну может 0,1 ...
И мотыля кидаю много специально и сухого корма - результат тот же
2007-03-27 добавлено 27/03/2007 09:34:46#440288

Советник



797 4
Russian Federation Pushkino
2 г. назад
сообщение Vadim Art

Одна таблетка корма Тропикал на мои 500 л., и уровень фосфатов повышается до 5 мгл.



Это не таблетка. Таблетища!!!
2007-03-27 добавлено 27/03/2007 10:10:19#440311

Советник



2967 24
Russian Federation Moscow
1 мес. назад
Таблетированный КН2РО4
2007-03-27 добавлено 27/03/2007 10:37:36#440324

Постоянный посетитель


573
Москва
3 г. назад
В продолжение не добавления фосфата, с того же форума


Не забывайте об уровне фосфата. С низкими уровнями фосфата, нитрат не используется заводами(растениями).


Получается, при моем почти нулевом фосфате я ограничиваю усвоение нитрата ...
2007-03-27 добавлено 27/03/2007 10:40:29#440327



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру