Новые разделы в растенческом форуме


Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
Новые разделы в растенческом форуме
Созданы два новых подраздела - "Галерея анубиасов" и "Галерея эхинодорусов".

Цель - аккумуляция и систематизация сведений (во загнул! ) об этих двух родах ввиду наличия огромного количества неопознаваемых, трудноопознаваемых или непонятно именованных форм растений.

Выкладываются фото и краткие описания (желательно - с источником появления в коллекции) конкретных форм.

Подробности появления этих разделов тут

Да, чуть не забыл: не ленитесь, плз, в своих топиках в этих разделах давать код уменьшенных копий фото - так будет и красивее, и нагляднее.
2008-02-22 добавлено 22/02/2008 13:55:39#574223

Кибер-аква-драг-диллер




5314 629
Дмитров
24 мин. назад
С возвращением comrado!
2008-02-22 добавлено 22/02/2008 14:03:14#574233

Завсегдатай




465 109
Красноярск
1 час. назад
Коллеги, внимательно ознакомился с описанием гибридных эхинодорусов и выложенными фотографиями. Лично я представляю этот проэкт несколько иначе. Я думаю это должны быть специально выращенные в идеальных условиях и затем достаточно профессионально снятые кусты растений. Съемка должна быть почти студийной, т.е. только данное растение и ничего более, никаких валиснерий и кабомб и т.п. на заднем и переднем плане. О происхождении растений желательны достоверные данные и только в исключительных случаях предположения. Вся эта информация должна быть обработана модераторами и только потом выложена в галерею. И уж совсем негоже вместо СВОЕГО фото давать ссылку на какой либо интернет ресурс или каталог. Только при таком серьезном подходе может получиться качественный продукт, а не очередной бессистемный набор фотографий растений. Лично я свои работы готов представить на суд общественности не ранее августа. И то не уверен, что удастся за столь короткое время подготовить в съемке все растения моей коллекции.
2008-02-22 добавлено 22/02/2008 17:29:11#574382

Советник





1536 13
Москва
7 мес. назад
Петр Ковалев
.Все это правильно, но нужно начать хоть с чего то, потом можно заменить фотографии. Иначе дело кончится пустым базаром
2008-02-22 добавлено 22/02/2008 17:39:29#574393

Свой на Aqa.ru




3503 283
Москва
1 г. назад
Петр Ковалев

Благими намерениями...
Даже серьезные немецкие фирмы-продавцы растений этого не тянут, а часто дают или рисунки, или любительские фото. Ссылки нужны?
Отдавать свои оригинальные описания на правку, пусть даже и супер-пупер спецу по крайней мере неэтично со стороны этого супер-пупер

А Флорист молодец - тяжелую, и теперь уже видно, часто неблагодарную ношу взвалил себе на плечи.
Пользуясь предпраздничным состоянием позволю себе:

ГОСПОДА!
РУКИ ПРОЧЬ ОТ ФЛОРИСТА!
ДАЁШЬ СВОБОДУ ТВОРЧЕСТВА!
2008-02-22 добавлено 22/02/2008 17:54:59#574404

Посетитель




185 5
Russian Federation
4 г. назад
Поддерживаю Петра. Подобные проекты есть уже на других форумах, но особого интереса они не вызывают, т.к. не качественные фото да и растения не в лучшем виде.
2008-02-22 добавлено 22/02/2008 19:02:18#574433

Советник





2394 15
Russian Federation
5 мес. назад
Петр Ковалев

Господа, давайте все-таки хоть с чего-нибудь начнем. Или начнем хоть с чего-нибудь

На первом этапе, мне эта затея (или, если угодно, проЭкт ) видится прежде всего как попытка (для начала - именно попытка) хоть приблизительно разобраться, что же у нас растет под разными красивыми именами. И пускай фото будут не самыми профессиональными, но от РАЗНЫХ коллекционеров. Полагаю это существенным, поскольку позволит сравнить разные экземпляры и, возможно, придти к каким-то заключениям. Опытным растенщикам, возможно, рассмотреть какие-то нюансы, которые ранее в силу каких-либо причин ускользали, начинающим - просто хоть как-нибудь впервые увидеть некоторые диковинки или попытаться соотнести с своими "noname"-экземплярами.

А вот на втором этапе, собрав некую коллекцию фотографий, можно будет выбрать самые представительные и, надеюсь, качественные изображения и создать нечто вроде каталога. Вы об этом, Петр?

Тогда обязуюсь эти фотографии скомпоновать как-то отдельно, в каком формате - давайте обсудим ближе к телу, так сказать.

Торопиться, думаю, тут особо некуда - к августу, так к августу. ОК?
2008-02-22 добавлено 22/02/2008 19:27:27#574444

Свой на Aqa.ru




1183 59
Королёв
1 г. назад
Нужно просто делать.
И даже те фото, которые на сегодня выложены - уже хоть какое-то подспорье для человека, заинтересовавшегося эхами.

ТУ GeneZ


Хотелось бы, чтоб вновь созданные разделы работали на общих правах - сообщения из них должны отображаться в разделе ВСЕ СООБЩЕНИЯ ФОРУМА.
2008-02-22 добавлено 22/02/2008 20:49:54#574509

Свой на Aqa.ru




717 3
Мурманск
7 г. назад
Oleg STA
И даже те фото, которые на сегодня выложены - уже хоть какое-то подспорье для человека, заинтересовавшегося эхами.

Конечно! И не только фото, обсуждения тоже имеют большую ценность. Хорошо, если получится собрать кучу информации и фото в одном месте. В этом и будет отличие от кучи информации, разбросанной по другим сайтам в разрозненном состоянии.
2008-02-23 добавлено 23/02/2008 02:01:54#574711

Советник





3458 186
Ukraine
7 час. назад
Мне затея представляется удачной и очень полезной.
2008-02-23 добавлено 23/02/2008 09:39:25#574744

Свой на Aqa.ru




1183 59
Королёв
1 г. назад
Гошаня

Года полтора назад начал интересоваться эхами. Начал собирать. Так вот, при всем том вроде бы обилии информации - ее очень мало, когда начинаешь предметно искать ответ на конкретный вопрос. Эта мини галерейка будет хорошим подспорьем для всех, надеюсь.
2008-02-23 добавлено 23/02/2008 21:05:31#574972

Советник





4037 337
Москва
6 г. назад
GeneZ


Однозначно!

Если изначально поставить планку на максимум и начать заранее кидать пальцы, закончится всё пшиком - как уже и заканчивалось. Эталонные образцы a-la Ковалёв - это отлично, но их и надо выкидывать в "определитель", и снабжать, по-хорошему, ещё и серьёзнымописанием . А в галерее нужна масса фото, которые заодно продемонстрируют ещё и изменчивость сабжа в зависимости от условий, происхождения и пр. - для ориентировки оно куда как полезно.
2008-02-25 добавлено 25/02/2008 18:35:07#575790

Советник





397 3
Russian Federation
6 г. назад
сообщение Петр Ковалев
Я думаю это должны быть специально выращенные в идеальных условиях и затем достаточно профессионально снятые

Относительно студийной съёмки растений выращенных в идеальных условиях.
Это не конкурс на самое опупительное растение.
Это пособие новичку для определения своего Эха.
Поэтому фот должно быть много и разных и в разных видах. Потому что вряд ли кто сможет узнать Эх в лотке у продавца по студийным фоткам.
Если в лотке лежит детка сухая снятая с о стрелки. как вы определите её ? Нужны фотки этих деток. обязательно к фоткам прикладывать условия выращивания что бы отслеживать вариативность габитуса в разных условиях содержания.
Относительно достоверности данных о происхождении, а также ссылок на чужие фото. абсолютно и полностью поддерживаю Петра.

Изменено 4.1.15 автор Moderator
2008-02-26 добавлено 26/02/2008 10:45:40#576099

Советник





397 3
Russian Federation
6 г. назад
Шмелев Вадим

Фперёд!!! Тёзка!!! Больше качественных фото!!!!
2008-02-26 добавлено 26/02/2008 10:48:31#576102

Завсегдатай




465 109
Красноярск
1 час. назад
Флорист
Коллекции эхинодорусов в СССР и России.
Первая статья по систематике эхинодорусов принадлежит М.Махлину и была опубликована в сб.Аквариум в 1958 г. В своем сообщении” Эхинодорусы, новые растения аквариумов”, он сделал перевод с немецкого систематики А. .Вендта (ГДР).
В 1971 г в ”Журнале рыбоводство и рыболовство №3 М. Дмитриев публикует статью “Новая научная номенклатура эхинодорусов”, где схематично излагает систематику предложенную К.Ратаем. Далее из сообщения М.Шульман (РиР№6 за 1972 г.),”У ленинградских аквариумистов”, можно приблизительно представить число видов среди которых,- pelucidus, osiris, paniculatus, tunicatus, xindu, solidus, rubronervis. М.Махлин (РиР №3 за1974 г.) в статье “Эхинодорусы” приводит список из 4 видов,как наиболее редких и декоративных,-osiris, maior, horemani и horizontalis. В это же время известно о наличии у Г.Кретова (поступил к нему в 1967г.) Ech..muricatus и который все называют редчайшим водным подорожником. Резюмируя вышеизложенное, можно сказать, что к 1980 г. в СССР количество видов и возможно сортов эхинодорусов вряд ли превышало 20, а методы культивирования их, вероятно исключали семенное размножение, а значит и возможность гибридизации. Т.е. если часть описанных выше видов и является гибридами, то сделаны они не в СССР.
После 1980 г. Коллекционирование эхинодорусов в СССР неразрывно связано с Б Панюковым. В 1982 г. в СССР приезжает К Ратай, в Главном ботаническом саду состоится их знакомство.. В том же 1982 г. (РиР№3)Б. Панюков публикует статью, в которой им приведена сводная таблица к классификации К. Ратая и впервые дан список гибридов с комментариями. Далее в 1982 г. он в статье “Эхинодорусы для декоративного аквариума” (РиР № 7 ) приводит описание 29 видов и сортов этих растений. В эти годы продолжается поступление с СССР новых растений. Так во время своего визита К.Ратай привез Ech. inpai. В 1983 г. Я Харбих привез в Москву Ech.aspersus, в тот же год поступил admirabilis. В 1984 г. привезены limbatus и variabilis(ЧССС, Э Блишак). Кроме того, упоминаются такие гибриды как Ech.brasiliensis, selovianus и природные виды Ech. berteroi, intermedius, africanus, scaber, longiscapus.
В 1985 г. (РиР№1)в статье “Крапчатый эхинодорус и другие”, Б.Панюков впервые пишет о гибридизации эхинодорусов в СССР. Он говорит о гибридах Ech.cordifolius-scaber, asherzonianus-paniculatus,cordifolius-paniculatus.В эти же годы получен Ech. xarbihi.B 1986 г. получен через П.Габриэля (ЧССР)Ech.mucronatum, он же Ech.samoloides, он же Ech. parviflorus Tropica.
К этому же времени относится появление в СССР красных эхинодорусов, Ech. Osiris doppelt rot{Ech. Barthii), Ech. urugvaensis red, Ech. horemani red. Таким образом ,была создана база для дальнейшей работы. В 1992 г. в журнале Рыбное хозяйство №11-12 А. Ершов приводит таблицу видов и сортов, где указывает 41 растение.
Результаты не заставили себя долго ждать. В журнале Аква-Хобби №3 за 1993 г. Б Панюковым описаны следующие гибриды как зарубежной,так и Российской селекции. Ech. Rindova,( авт.Риндова) africanus-macrophylus,Ech.bogemianus(Б.Панюков) africanus-aspersus. Ech.Florens(Б.Панюков) urugvaensis-parviflorus, Ech.gross bart (Б.Панюков) jani-osiris, Ech. Alfa (Б.Панюков) на основе bapthii. Ech.tricolor (К.Ратай), Ech.punctatus (Б.Панюков.) barthii-macrophylus..
А дальше началась современная эпоха Российской гибридизации. Начали активно работать не только в Москве, но и в Челябинске, Красноярске, Ташкенте. Ну об этом, я думаю, расскажут сами участники процесса.

Изменено 26.2.08 автор Петр Ковалев
2008-02-26 добавлено 26/02/2008 19:12:02#576447

Советник





397 3
Russian Federation
6 г. назад
Браво!!!!
Считаю что последний пост Петра нужно разместить в галерее эхинодорусов чтоб был всегда в верху, что бы он был так сказать фундаментом для публикаций об Эхах!!!
Великолепное знание сути вопроса и истории .
2008-02-27 добавлено 27/02/2008 11:03:32#576751

Посетитель




143
Russian Federation
7 г. назад
Флорист
У меня вопрос. Вы хотите создать фото каталог - определитель российских эхинодорусов в том числе. Так вот, есть ли список людей, которые гибридизацией занимались? Попробуйте их сподвигнуть на активное участие. Только эти люди могут со 100% уверенностью выкладывать фото и описание своих же гибридов. Хотелось бы увидеть фамилии наших "аквариумных Мичуриных".



Изменено 27.2.08 автор ген
2008-02-27 добавлено 27/02/2008 19:24:48#577080

Советник





397 3
Russian Federation
6 г. назад
ген

Определитель вряд ли.
Для определителя не достаточно одного внешнего вида растения. как правило в определителях используется цветок. Определитель определяет виды и подвиды. в нашем же случае огромное количество сортов. многие похожи друг на друга. прочитайте пост Алексея Кулькеева в теме Эхинодорус Татьяна. пожалуй он лучше всех осветил положение вещей с гибридизацией Эхинодорусов.
Тему российской селекции великолепно раскрыл Пётр.
Отечественные гибриды в моей коллекции представлены работами Панюкова и Филипова. Я не знаком с ними лично и не могу сподвигнуть на участие.
2008-02-28 добавлено 28/02/2008 10:18:04#577422

Завсегдатай




465 109
Красноярск
1 час. назад
В отношение цветка, как главного систематического признака того или иного эхинодоруса, Вы не правы. К огромному сожалению число основных его составляющих,- как то лепестков, тычинок, пестиков и т.д. у разных видов природных эхинодорусов часто совпадает. Ботаники пытаются, с целью классификации, изучать строение семян, структуру листьев и т.д. Но к общему мнению так и не пришли. В этом как раз и есть причина путаницы и отсутствия общепризнанной систематики у данной группы растений. Что касается гибридов, то изучать их генеративные органы просто бессмысленно. Фенотипически один и тот же "сорт" может иметь совершенно разные цветки. Т.е. растения двойники имеют разные цветки, так как получены в результате гибридизации разных исходных сортов и видов. Какой выход из данной ситуации? В отношении природных видов не знаю, честно говоря пусть об этом болит голова у профессиональных систематиков от ботаники. Что касается гибридов, вероятно через какое то время произойдет их разделение на типы(группы, классы). Например по цвету, форме, плотности листьев и т.д. и т.п. Но это всего лишь мое предположение.
2008-02-28 добавлено 28/02/2008 17:11:50#577690

Посетитель




143
Russian Federation
7 г. назад
Флорист
Вы же пытаетесь создать фото галерею эхинодорусов с кратким описанием. Как назовёте это в конце концов безразлично. Коллекция, опредилитель, каталог и т.п.
Господин Панюков вероятно в связи со своим не юным возрастом действительно врядли с помощью интернета Вам поможет. Ну а Филипова возможно и можно притянуть к теме. Значит получаеться, что селекционеров в России всего нечего. На первый взгляд примерно так:
Панюков Борис Васильевич (г. Зеленоград)
Филипов Игорь **********(г. Челябинск)
Ковалёв Пётр Владимирович (г.Красноярск)
был ещё в Ташкенте Кузнецов *** *** (умер по моему),
ещё есть фамилии?
О Филипове когдато писал , Alex Kulkeev они же оба из Челябинска ему и звать:=)
А Пётр уже и сам здесь.

Изменено 29.2.08 автор ген

Изменено 29.2.08 автор ген
ген
Я упоминал в сообщении Кузнецова, что работал когда-то над селекцией эхинодорусов в Ташкенте по-моему в 90 годах (не уверен). Вот ссылка на эти эхинодорусы. http://aquaportuz.by... Вероятно, сняты давно и в надводном состоянии, и неочень хорошего качества, но вот ещё одни ребята, что делали эхинодорусы, продавали их, в том числе в Москве, и называли их. Вот ещё одни родители гибридов эхинодорусов с фото однозначно ими же и сняты. Красоту же, к сожалению, не оценить, так как нет снимков подводных форм. Нехватка информации вот главная проблема.

Изменено 13.3.08 автор ген

Изменено 13.3.08 автор ген
2008-02-28 добавлено 28/02/2008 18:25:11#577732

Советник





397 3
Russian Federation
6 г. назад
Вот попалась на глаза.
http://sibcaves.naro...
http://our-aquarium....

Изменено 29-2-2008 автор Флорист
2008-02-29 добавлено 29/02/2008 10:36:31#578072

Новичок




3
Ukraine
8 г. назад
Новые сорта эхинодорусов фирмы АКВАФЛОРА , Москва
и их авторы

Таблица 5.3
П\п Название Автор сорта
1 E "Alpha" Борис Панюков
2 E "Aflamk" Карел Ратай
3 E "Aquaros" Борис Панюков
4 E "Apart" Ганс Барт
5 E "Aspersus" Карел Ратай
6 E "АМИ" Борис.Панюков
7 E "Barthi" Ганс Барт
8 E "Compactus" Борис Панюков
9 E "Ionessi" Петр Ковалев
10 E "Irinae" Борис Панюков
11 E "Florens" Хелена Риндова
12 E "Floridus" Ян Гарбих
13 E "Gold Barth" Ганс Барт
14 E Kleiner Bar Людвиг Деннерле
15 E "Leopard"schlueteri Ганс Барт
16 E "Lubae" Борис Панюков
17 E "Marble Queen" Сад «Восточный»
18 E "Michaeli" Борис Панюков
19 E "Multiplicatus" Ян Харбих
20 E "Oriental" Сад «Восточный»
21 E "Ocelot" кр.форма Ганс Барт
22 E "Ocelot" зел.форма Ганс Барт
23 E "Petrik" Петр Ковалев
24 E "Pavlik" Павел Габриэль
25 E "Polinae" Борис Панюков
26 E "Pres.Lukasсhenko» Борис Панюков
27 E "Rataj Борис Панюков
28 E "Red Flame Ганс Барт
29 E "Rose" Ганс Барт
30 E 'Rosenervis" Борис Панюков
31 E 'Rindovae" Ганс Барт
32 E "Serbusi" Борис Панюков
33 E "Staneki" Борис Панюков
34 E"Schwarzeneggeri" Борис Панюков
35 E "Tricolor" Карл Ратай
36 E "Undulatus" Борис Панюков
37 E "Teithfischer" Борис Панюков
38 E "Panagabri" Борис Панюков
2009-02-19 добавлено 19/02/2009 11:57:13#758928

Свой на Aqa.ru




2015 180
Russian Federation Moscow
4 час. назад
Таблица №5.3 подразумевает,что есть ещё какие то?
Уже интересно :-)
И ссылки бы на фотоматериалы...-хорошего много не бывает.
2009-02-19 добавлено 19/02/2009 12:20:26#758952

Представитель Aquabalance




2271 213
Russian Federation Moscow
1 дн. назад
А почему криптокорины уважаемые мэтры обошли стороной?
2009-03-18 добавлено 18/03/2009 23:02:37#783164

Новичок




10 1
Ukraine
6 г. назад
ген
Я упоминал в сообщении Кузнецова, что работал когда-то над селекцией эхинодорусов в Ташкенте по-моему в 90 годах (не уверен). Вот ссылка на эти эхинодорусы. http://aquaportuz.by... Вероятно, сняты давно и в надводном состоянии, и неочень хорошего качества, но вот ещё одни ребята, что делали эхинодорусы, продавали их, в том числе в Москве, и называли их. Вот ещё одни родители гибридов эхинодорусов с фото однозначно ими же и сняты. Красоту же, к сожалению, не оценить, так как нет снимков подводных форм. Нехватка информации вот главная проблема.
Нельзя ли обновить ссылку?
2009-08-23 добавлено 23/08/2009 00:39:07#897861

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ