go to bottom
Свой на Aqa.ru


3618 384
Санкт-Петербург
2 дн.

Новый образовательный стандарт

Вот здесь - проект нового образовательного стандарта.
http://mon.gov.ru/pr...
Вот одно из мнений по этому поводу; здесь можно подписаться.
http://starushkalari...
Искомые цифры в документе на странице 56.
Ваши мысли, замечания, предложения?

2011-01-2929/01/2011 20:33:47
#1338412
Завсегдатай


1741 9
Москва
4 мес.

а можно без воды и в кратких тезисах?

2011-01-3030/01/2011 23:39:40
#1339599
Посетитель


460 40
Москва
8 мес.

Zorg

Кратко - по второй ссылке все расписано.

А еще короче - нефик деньги государства (читай-чиновников) тратить на образование - вырастим дебилов, на наш век хватит. А бабло надо пилить-пилить-пилить, а то на всяких оболтусов малолетних переводить. Не напасешься.

Если честно, то считал все это обсуждение стебом. Но когда стеб в виде документа? И его еще кто-то обсуждает... Я бы разработчикам сего сразу 10 лет без права переписки и без возможности реабилитации. И так инженеров, ученых, просто умных людей не хватает, вернее умные еще попадаются, а вот образованных... А похерив систему бесплатного среднего образования (что сейчас уже случилось с высшим) получим неучей!

Потому как: "Специалист подобен флюсу: полнота его одностороння." (с) Козьма Прутков.
2011-01-3031/01/2011 00:00:49
#1339618
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru


3618 384
Санкт-Петербург
2 дн.

Я вот чего не совсем понял: там на каждой странице говорится, что нужно вырастить патриотов, твёрдо уверенных в великом будущем России, способных противостоять всяким клеветническим измышлениям, готовых служить в армии...
Если в курсе истории учить их, что мы выиграли русско-японскую войну, так все эти цели будут выполнены гораздо эффективнее. Так и будет, или что-то в документе помешает?

2011-01-3031/01/2011 00:18:06
#1339629
Завсегдатай


1001 116
Нальчик
8 года

Ох боюсь я за наше образование. С каждым годом студенты приходят всё более слабые, до того дошло, что заочники уже намного сильнее очников, поскольку учились раньше преимущественно. Каждый раз думаешь, что развалили образование так, что дальше некуда, а Фурсенко всегда находит новые горизотнты для "совершенства". Муштра, воспитание и патриотизм, да и ещё вера, а знания это ведь преходяще. А вот Сократ считал что напротив знания первичней и мораль идёт следом

2011-01-3031/01/2011 00:34:40
#1339645
Свой на Aqa.ru


3618 384
Санкт-Петербург
2 дн.

Так вот Сократа правительственные чиновники и убрали.

Чем дольше думаю над этим документом (внимательно не читал, зато довольно вдумчиво пролистал), тем ужаснее мне он кажется. Потому что это не бред. Если бы действительно нельзя было выбрать одновременно алгебру и геометрию, или же можно было бы обойтись вообще без русского языка - документ был бы маразматическим. Но тут всё не так. Главное, что зарыто в документе - это стандарт только для 10-11 классов. Когда большая часть действительно обязательных знаний школьниками уже получена. Когда среднее образование уже перестаёт быть обязательным. При этом:
1. При хорошей литературе (много чтения плюс сочинения) русский язык в 10-11 классах действительно не очень нужен.
2. При хорошем курсе "Россия в мире" и должном пересмотре программы истории более раннего возраста становится не столь нужным курс истории.
3. Математика (в той или иной форме) таки является обязательной, потому что из каждого раздела необходимо выбрать по предмету.
4. Всё-таки можно выбрать одновременно алгебру, геометрию и информатику, ибо предметов можно выбрать семь, разделов всего шесть, но один из них - свободный (т.е. выбирайте что хотите).
Так что, увы, открытое письмо не поможет - все его аргументы легко бьются этим самым стандартом.
Только при этом:
1. Никто не мешает сделать предметы по выбору платными - со всеми вытекающими.
2. Накрывается элитное образование, где и литература, и история, и языки, и тем более физика с математикой преподаются по профильным программам. В таких школах количество часов не всегда соответствует санпину (и с этим бывают проблемы), но ведь это лучшие школы с лучшими учителями.
3. Совершенно очевидно, что Министер(в)ство на этом не остановится. ЕГЭ, потом ГИА, попутно реформа олимпиад, теперь вот это.

Пока все сделанные мной выводы чисто умозрительные, и потому могут быть ошибочными. На днях поспрашиваю коллег, кто в курсе, потом отпишусь.

2011-01-3031/01/2011 01:08:07
#1339661
Нравится Crossover
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
2 мес.

Не скажу насчёт образованности будущих студентов, мне более кажется, что идёт преднамеренное разделение общества на бедных и богатых, только теперь ещё и в сфере образования. Если раньше у бедного был шанс выучиться на халяву и продвинуться, а там глядишь и в богатые залезть, то теперь есть шанс эту лазейку легально перекрыть. Родился бедным - ну так и сдохни бедным. Лопату в руки и нефиг страдать высокими материями. Очень даже дальновидная политика нашей "партии и правительства".
Есть поговорка - "работает хорошо - нефиг менять".
И ещё, когда-то в одном выдающемся ИТ-журнале читал хорошую статью про модернизацию и апгрейд. Конечно, она была посвящена тенденциям в айти-отрасли, но насколько велик, гениален и прозорлив был автор - просто за последние тридцать лет я вижу применимость его статьи к любой деятельности чиновников различных предприятий и структур и прочего правительства. Кратко смысл статьи заключался в следующем - если предприятие затевает модернизацию парка компьютеров, или ещё чего-нибудь там начинает вдруг модернизировать, причём скоропостижно и без проведения необходимых минимальных процедур аудита и тестирования - значит, это предприятие находится в состоянии кризиса (по-русски говоря, в полной заднице). А все мероприятия "по модернизации" - это лишь способ сымитировать "бурную деятельность" - либо перед вышестоящим руководством, либо просто с целью "спустить бабло" или аналогичной. Либо пустить пыль в глаза. Либо сугубо из-за безграмотности и некомпетентности и надежды, что установка новых компьютеров спасёт предприятие от банкротства, оно начнёт эффективнее работать, лучше быстрее и всем будет счастье. Вот и Россию тоже решили модернизировать. Похоже, что задница не за горами.

2011-01-3131/01/2011 10:50:11
#1339792
Завсегдатай


1263 62
Иркутск
2 мес.

сообщение Crossover
Похоже, что задница не за горами.

Эта самая з-ца началась горазда раньше, с приходом "великих" реформаторов начиная с Горбачева и заканчивая нынешними, нас просто всё глубже и глубже в неё погружают, и всё больше кажется, к сожалению, что этот процесс уже никак не остановить и приходится довольствоваться тем что есть. Народ разобщен не только на бедных и богатых но и по многим другим признакам...
2011-01-3131/01/2011 11:02:01
#1339801
Советник



5796 404
Калуга
2 года

сообщение Crossover
если предприятие затевает модернизацию парка компьютеров, или ещё чего-нибудь там начинает вдруг модернизировать, причём скоропостижно и без проведения необходимых минимальных процедур аудита и тестирования - значит, это предприятие находится в состоянии кризиса (по-русски говоря, в полной заднице).


Щас с этим проще. У нас новые бланки отчётности на предприятии вводят и всё. Все при деле. . Затрат материальных никаких, а жопа в мыле.
А вообще, мальчики, заканчивайте флудить. Делом заниматься надо.... Как всегда, для начала с себя начать. Ибо это самое трудное.
2011-01-3131/01/2011 11:04:44
#1339807
Завсегдатай


1647 127
Москва
2 года

Шкет
А вообще, мальчики, заканчивайте флудить. Делом заниматься надо.... Как всегда, для начала с себя начать.

Да, да, да - я уже побежал въябывать - спасать Россию. Только за что хвататься не понятно, пойду для начала чайку отопью.
2011-01-3131/01/2011 11:25:39
#1339822
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
2 мес.

Шкет

Когда я на почте служил ямщиком (на полном серьёзе ), то там было ещё модно делать ребрендинг. Сначала покрасили все столы, стены и пол в синий цвет, а через год пришёл новый дезигнер и сказал, что это тухляк. Тогда часть столов перекрасили в красный, полы в оранжевый, а стены в голубой. Во ваще было кайф - как дом терпимости для геев, что вполне соответсвует реалиям .
Недавно Сбербанк перекрашивали из зелёного в салатовый - типа, весна, новый взгляд, свежие клиенты и прочее. Подозреваю, что дезигнер там всё тот же . Крутость перекрашивания по сравнению с бланками отчётности - больше бабла можно запилить налево
2011-01-3131/01/2011 13:41:08
#1339955
Завсегдатай


1741 9
Москва
4 мес.

да все логично, для обслуживания нефте-газовой трубы никакие математики и пр. "бездельники" не нужны.
А предмет "Россия в мире" -это че за хрень?

2011-01-3131/01/2011 19:49:30
#1340305
Свой на Aqa.ru


3148 105
Москва
2 мес.

А "Россия в мире" - это чтоб место свое знали.
А серьезно - ну что, поколение 80х, профукали мы свое будущее? Так и неча на зеркало пенять ... Мои все "там" уже давно. Да и я жалею, что не поверила им, которые поехали "туда" работать. Да, реально, имелась вера в так называемый "капитализм" - в очень, как сейчас оказывается, примитивном понимании его целей применительно к российским реалиям. Большое, как говорится, видится на расстояньи...
Детей жалко. Но только этим клопам наших детей не жалко. Они заранее исключили их ценность в генофонде планеты. Они заранее , и уже не стесняясь никого, обрекли наших детей - открыто и без обиняков - на роль "человеческого материала", обеспечивающего ИХ, и только их комфортное существование. ИХ законы открыто и бессовестно глумятся над благими задатками наших детей. Добро бы они глумились над нами, продуктами прошлой эпохи, не способными вписаться в реалии новой жизни, - можно было бы смиритться и простить, стерпеть, промолчать. Но эти ребята, вышедшие из "комсомольских вожаков" нашего с вами молодого времени, теперь хотят отнять жизненные соки, творческие силы и способность созидать у наших детей. Образование - это последний, наипоследнейший рубеж, который отделяет наших детей от пропасти безысходности в этой стране. И мы, только мы виноваты в том, что позволили ЭТИМ РЕБЯТАМ зайти столь далеко, и прижать нас к этому, наипоследнейшему, рубежу. Мы решали свои, сиюминутные , задачи. приимитивно радуясь тому, что получается у нас не хуже, чем у соседа. Мы карабкались - хоть на милиметр - выше соседа. и считали это свидетельством нашего успеха и нашей дальновидности, жизненной мудрости, так сказать. Мы, задыхаясь от нелепого, никому из нас не нужного в общем-то, экономического кросса, вырывались впереди соседа, и нам казалось, что мы уже там, в лучшей и уважаемой жизни, а на соседовы проблемы нам плевать с высокой колокольни, и он просто голимый лузер, а теперь у нас есть новый , достойный сосед, с которым нам предстоит бежать следующую дистанцию ... Выдохлись все. И тот, кто бежал впереди; и те, кто были немного позади, и те, кто уже давно кричали "остановитесь, что вы делаете?!"... И вот мы стоим тут, у последнего рубежа, выдохшиеся, обессиленные, бесславные и поверженные КЕМ-ТО, кем-то, уже делящим барыши , полученные от обезголосивания наших детей. От их обесславливания и оболванивания. От их нищеты и безверия в будущее. Их нищетой будет питаться ячейки банков, водопроводы зАмковых канализаций; в нищите и ограниченности наших детей ИХ дети будут черпать свое безграничное вдохновение, не омрачаемое суетой и пакостью низменной жизни. ИХ дети будут понимать законы вселенной, и ОНИ будут движением мизинца ниспровергать законы людей, и не будет ИХ детям препятствий в развитии способностей к благости, бескорыстию, откровению Господню, и станут владеть они благами земными и вселенскими. Станут... Если мы сдадим этот, наипоследнейший, рубеж. Станут. Если мы не увидим друг друга, не повинимся друг перед другом, не сплотимся друг с другом и не поклянемся друг другу... Станут. С них - станется!

2011-01-3131/01/2011 23:03:39
#1340550
Советник



5796 404
Калуга
2 года

сообщение Zoric1980
Да, да, да - я уже побежал въябывать - спасать Россию.

Несмотря на сарказм - Вы правы. Нужно действительно работать. Для начала начать с собственного образования. Пинать себя ногами каждый день, если ты не прочёл хотя бы 10 страниц научно-популярной литературы. Искать единомышлеников, разговаривать с людьми, рожать детей и воспитывать их правильно. Труд реально тяжкий. И долгий. Но другого нету. А ныть и пи...ть как всё ужасно и нас обманули - ничем нам не поможет. И доброго царя тоже не будет, который поведёт нас в светлое будущее.
Тем более, что судя по рождаемости - все эти проекты "образования" через поколение будут применяться на таджиках, китайцах и арабах. Им почему-то бедность не мешает рожать. Так что нам дадут спокойно умереть - не парьтесь.
2011-02-0101/02/2011 08:49:39
#1340756
Свой на Aqa.ru


3503 288
Москва
7 мес.

Грустно...
Причин море...
И, как принято в России, вопросы-вопросы...

Почему мы все считаем себя профи в сельском хозяйстве (раньше), в политике, в медицине, в образовании?

Почему мы все вопросы, даже сложные и научные, стараемся решить голосованием?

Почему у нас право большинства?

Когда же мы сможем обуздать воинствующих дилетантов?

Когда в каждой области будет значимо мнение специалиста?

И когда, наконец, именно специалисты будут "у руля" в своей области?

2011-02-0101/02/2011 11:54:02
#1340873
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
2 мес.

Tetera

Что-то я не узрел в нынешней жизни "права большинства". Его и при большевиках-то не было, а сейчас ему откуда взясьтись? Грезите/мечтаете ? Бабло, как известно, всегда побеждает, для того оно и придумано. "Право большинства бабла". У кого бабла больше - тот девушку и гуляет. Приведите мне обратный пример - я хоть порадуюсь за кого-то.
2011-02-0101/02/2011 13:21:10
#1340967
Свой на Aqa.ru


3503 288
Москва
7 мес.

У кого бабла больше - тот девушку и гуляет. Приведите мне обратный пример - я хоть порадуюсь за кого-то. Crossover

Путин - Ходорковский.

У кого бабла больше - очевидно. А кому мы делегировали власть - тоже очевидно.

Но стоит ли радоваться такому примеру?

Кстати о птичках: Путин, как раз осуществляет власть большинства, по большому счету.
2011-02-0101/02/2011 16:42:27
#1341203
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
2 мес.

Tetera

Не понял примера. Что, у Путина за душой ни гроша, беднота галимая? На работу, несчастный, пешком ходит? Может, всё просто надёжней попрятано? Я же не просил приводить пример разборки между авторитетами. Ну выпороли публично не самого удачливого из своих, при чём тут мы-то? Это их война, не наша. Давайте пример, когда безденежное большинство (семнадцатый год не в счёт) поставило в позу меньшинство с баблом.
2011-02-0101/02/2011 18:19:26
#1341323
Свой на Aqa.ru


3503 288
Москва
7 мес.

Crossover

Не понравилось сравнение больше-меньше?
Голимые афганцы и мы с америкосами...
Вьетнам и америкосы.
Мы и чеченцы.
Наши прежние союзные республики и мы.
Наконец сегодняшний Египет: противостояние народа и власти...

Я о большинстве говорю шире, не в прямом смысле. Пассивное большинство на сегодняшних выборах, пассивное большинство и "меньшинство" на триумфальной площади 31 числа...


Мы отклонились от темы, хотя и не в тему.

Я, побывав и учителем (очень мало, скорее факультатив по просьбе, репетиторство), и преподавателем - НЕ ЗНАЮ, как лучше и что ОБЯЗАТЕЛЬНО надо давать, а что за скобки вынести: преподаватель, по определению, не является специалистом по организации СИСТЕМЫ образования. Могу сказать только за свой предмет, но не за формирование личности, не за "универсальность", разносторонность и полезность данного набора образования.

С другой стороны, сравнивая учебники математики дореволюционные; по которым я учился; и сегодняшние скажу - предмет становится значительно "легче" и шире, что-ли: внук в первом (!) классе мне говорит о графах (ужас! я о них узнал на третьем курсе, спецкурс...). А мне в школе вешали лапшу по гомотетии. Зато не было дифференцирования...

Ну и что? На любой системе вырастают и дебилы, и гении. И вряд ли кто скажет, на какой системе вырастет больше гениев.
2011-02-0101/02/2011 18:42:11
#1341347
Свой на Aqa.ru


6887 1835
Подольск
1 мес.

Пока мы тут обсасываем, нас уже давно ...
Мне вот уже пятьдесят третий годочек. Признаюсь: грешен я,люблю молодёжь. Привык к тому,что она умнее,у неё полно идей. Только вот опускается она год от года ниже и ниже. Последним моим друзьям по 23-30 лет. Новых больше не заведу. Не люблю я дебилов. И дело вовсе не в реформе образования,не в правительстве и отдельных лидерах. Страна остро нуждается в тупарях,проститутках,военном мясе и просто умственно отсталом населении. Вы когда в последний раз видели умного грамотного руководителя? Чиновника? Может ваши соседи высоко интеллектуальны? Может быть у нас уважают грамотность , интеллект , ценят специалистов? Представьте себе - я обслуживаю торговый центр. Много всякого народу есть,а поговорить не с кем. Не о чем. Тлько бухло,трах,гульки и гроши.Простите,забыл, основные разговоры о "бизьнесе".
А что касается самого образования, то оно давно уже в глубокой заднице. Посмотрите учебники , полистайте их. Завтра основными правилами русского языка будет правильное написание слов вилька,булька,тарелька(без мягкий знак) и сол,фасол,антресол(с мягкий знак).
А вобщем то, все наши рассусоливания ни кому нафиг не нужны. Всё уже решено , пусть мы все обкакаемся и описаемся.

2011-02-0101/02/2011 19:14:53
#1341400
Советник



5796 404
Калуга
2 года

сообщение Hedin
Вы когда в последний раз видели умного грамотного руководителя?

Вчера с директором разговаривал. Это к вопросу "когда"

Чиновника?

Когда в ЗАГС заявление подавали с женой летом. Правда, с тех пор больше ни с одним чиновником не общался.


Может ваши соседи высоко интеллектуальны?

Я склонен думать, что не дурнее меня в каких-то областях. По-крайней мере по лексикону не могу осудить их в тупости.

Может быть у нас уважают грамотность , интеллект , ценят специалистов?

Меня, грамотного, неглупого специалиста уважают и ценят. Владелец завода обращается исключительно на "Вы". И из всего отдела предпочитает обращаться только ко мне. И даже платит зарплату ровно в 2 раза больше, чем коллегам, проработавшим намного дольше.


Много всякого народу есть,а поговорить не с кем.

Так может это им с вами поговорить не о чем? Мои коллеги -как раз любители выпить, погулять по девкам, и собственно их мало что интересует вне этого. Но при этом очень увлеченно слушают, когда я им про аквариумы рассказываю, про водоподготовку, удобрения, освещение. И даже пытаются что-то почитывать, чтобы свою точку зрения иметь.
А гению как раз и должно быть одиноко, ибо основная часть человечества для гения - на уровне домашних животных примерно.
2011-02-0101/02/2011 19:28:36
#1341420
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
2 мес.

Шкет

Вы идеалист, каких поискать. Узнаю себя лет сорок тому назад . Хотя сам ещё далеко не на пенсии. Но идеализм из меня вышибли довольно-таки шустро ещё при коммунизме. Вы оказались крепче, это вселяет надежду.

PS: Хотя... IT-менеджер? Хм... Может, ловко маскируетесь?

Изменено 1-2-2011 автор Crossover
2011-02-0101/02/2011 20:22:19
#1341476
Советник



5796 404
Калуга
2 года

Crossover

Я просто не знаю, как себя обозвать, учитывая, что у меня должностей от зам директора до програмиста....
По поводу идеализма: Если бы меня спросили, когда я видел тупое быдло, то я тоже бы честно ответил, что сегодня.... на другой работе директор - яркий пример
2011-02-0101/02/2011 20:56:50
#1341514
Посетитель


148 9
Russian Federation Moscow
7 мес.

Я, как мать троих детей, с весьма разнообразными талантами и способностями, вставлю и свои 5 копеек. Мое мнение таково, что каждый ребенок - это будущий гений, если только найти это зерно гениальности. Существующая школьная программа настолько среднестатистична, что просто уже не работает и детей с полноценными школьными знаниями выходит оттуда все меньше и меньше. Потому что дети разные, с разным потенциалом и, соответственно, с разными возможностями. Если бы у меня была перспектива перекроить образование, я бы сделала следующее.
С 1 по 5 класс - общеобразовательные и развивающие программы для всех, причем в малочисленных классах, ибо только тогда до каждого можно донести знания и понять, насколько ребенок их воспринимает, а к чему не расположен совсем. А с 6 класса - деление на физиков и лириков, а также тех, кто талантлив во всем или по-своему.
У меня сейчас только младший ребенок в школе, каторга, такое чувство, что мы оба отбываем наказание... Когда старшие школу закончили, я не знала какому богу свечку ставить...
Меня как-то вызвал учитель математики моего среднего сына. Так и заявил: "Я, конечно, понимаю, что скорее всего ему никогда в жизни не понадобятся синусы с косинусами, но я обязан эту программу с учениками пройти и нам надо как-то вытянуть вашего сына на трояк". Вот так и тянем наших детей за уши 11 лет, ни в одном, так в другом, потому что нет приоритетного направления, нет интереса. Многие даже не знают, куда потом податься, настолько не поняли, чему их пытались обучить. Может быть по маминым стопам, а может по папиным, или туда, где легче, или меньше платить надо...
Чесно скажу, меня от нынешних школ просто тошнит, и, не дай бог, наши внуки попадут все в тот же отстой, а с нынешними тенденциями может в нечто еще и похуже ...

2011-02-0102/02/2011 00:50:39
#1341750
Свой на Aqa.ru


5271 815
Владимир
2 мес.

Чупса

А не боитесь, что к концу школы у ребёнка, ориентированного на лирику, прорежется тяга к физике, но время будет потеряно и возможный Ньютон в нём протухнет?
Всерьёз считаете Ломоносова дебилом, потому что недостаточно полно занимался физикой, отвлекаясь на лирику и химию?
Любите специалистов, подобных флюсу? Слово "диверсификация" о чём нибудь говорит? "Всесторонне образованная личность" - это полное уродство и утопия? Поэту знать слово "синус" также зазорно, как и математику знать слово "хорей"?
О чём вы вообще? Думаете, уменьшив число предмето-часов, школа начнёт штамповать гениев? О какой вообще каторге вы говорите, что сами не учились в школе? Где вы там каторгу узрели? По мне, так школьные годы - сплошная халява, упрощать её далее просто некуда.
2011-02-0202/02/2011 09:40:06
#1341881
Нравится ChaosGod, Tetera



Top