|
Малёк
 
12
 15 года |
нужен? (страница 2) |
|
А нужен ли фильтр в аквариум 20 литров ?? Или не обязательно? А если нужен, то какой лучше? |
|
|
24/06/2008 13:12:49
#624848 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
|
Удивляет способность некоторых людей раздуть из простого, копеечного вопроса целую глобальную проблему и с упоением ее обсуждать... до хрипоты доказывая иногда очевидные а иногда весьма спорные факты... Завидую таким людям, видимо у них времени свободного много... |
|
|
25/06/2008 07:27:16
#625110 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение KLM Приведите пример этих многих, где лабораторным путем определено и доказано, что болезнь занесена именно с кормом. Люди кормят десятилетиями и не имеют проблем. Домыслы же здесь не уместны. сообщение KLM Ну это уже совсем детский сад какой то. Назовите компоненты которых нет в Мотыле, Циклопах, Дафнии, Энхитреусах…С учетом конечно что в природе, та же Сельдь Иваси и др., рыбы питаются практически только веслоногими(естественно живыми) и обходятся без этих, так называемых заоблачных компонентов. сообщение KLM Сами поняли что сказали. Назовите эти некие консерванты, и обоснуйте, почему с их применением, меньше портится вода, чем при кормлении живыми кормами. Заодно привидите пример, сколько поступает вредных веществ при кормлении мотылем и сухим, например аммиака. сообщение KLM Улыбка. А в живом, значит физиологических потребностей у рыб нет? сообщение KLM Улыбка. Ну про течение проехали, особенно с Лабиринтовыми. А вот можно поподробнее об уборке вредных веществ, с привязкой к грунту, и с сравнением, кто из них больше это делает в травнике с минимальным кол-вом рыб. Если уж Вы влезли, то будьте любезны ответить все же на вопросы, ибо вразумительных ответов пока нет ни одного. Человек спросил про фильтр. Ему посоветовали установить внешник. Вот и должны быть ответы, привязанные именно к внешнику и его неоценимой пользе в 20 литрах с Гуппями и Вашими заявлениям, ---«Позвольте не согласится». Не соглашаетесь, так обоснуйте, что бы спрашивающий, мог на основании столь ценных сведений, сделать для себя выводы, о необходимости того или иного действия. А так получается, как в пункте 2.6 правил форума. Собственно для меня и так уже все понятно, а вот кто-то, может это и за чистую монету принять. Ремарка---Собственно ответ на все вопросы, можно сформулировать в одном предложении. Изменено 25.6.08 автор Чейз |
|
|
25/06/2008 11:55:05
#625169 |
|
Посетитель
|
|
Чейз Я понял, в чем здесь недоразумение. Вас возбудило слово "внешний навесной фильтр". Видимо воображение сразу нарисовало вам внушительный канистровый внешний фильтр, который в народе называют внешником. Прошу Вас, перечитайте внимательно сообщения, сходите по ссылочкам. Вопрос и в самом деле копеечный. |
|
|
25/06/2008 12:20:08
#625183 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AllesGut Читаем внимательно!  сообщение Angelys Человека интересует надобность фильтра вообще. Здесь что-то не понятно? Ему ответили, что нет, вполне достаточно аэрации. Причем тут внешник?  Меня, как Вы выразились, «возбудило», дилетантские советы людей, которые, судя по ответам, вообще мало, что понимают о процессах происходящих в аквах. И навязывании никому не нужных в данном случае вещей, руководствуясь не собственном опытом, ибо его нет вообще, а что бы его заиметь нужно, испытать разные возможности содержания, а на основании рекламных проспектиков. И при этом понимать, что там происходит. И на основании этого, делать заключения о необходимости того или иного оборудования, в данном конкретном случаи. Кому нравится городить огород на проезжей дороге, флаг в руки, только зачем советовать это другим. Может протоку соорудим в 20 литрах с Гуппями, дело хорошее и проблем уж точно быть не должно, если конечно все с умом будет? А может проще посоветовать воду тестировать и на основании этого решать, держит данный объем в уже запущенной банке, с тем кол-вом населения, грунта, подмен и растений нагрузку или нет? И с этой позиции решать надобность фильтра и какого? Или очень поумничать хоЦа, даже не зная ответов на вопросы, - смысл….? Что касается копеечных вопросов, то лично я не потрачу эту копейку и даже бесплатно не возьму не нужную вещь. Аквариум это живой организм, и елочные гирлянды на нем не уместны даже в Новый Год! При правильном обращении фильтр это грунт, который вполне справляется со своей задачей. Да и опыта человек получит не сравнимо больше, так что в последствии фильтры для него будут как некое вспомогательное звено, без которого вполне можно обойтись, причем в любом обьеме травника.
|
|
|
25/06/2008 13:47:05
#625221 |
|
Посетитель
|
|
Чейз у нас с вами разный подход. Я много лет держал гуппи в 20 литровом аквариуме без всяких средств, кроме компрессора, они прекрасно размножались. Постепенно пришло понимание того, что если можно рыбе улучшить условия содержания, то это просто обязательно надо сделать. Может и звучит это банально, но есть же разница между "жить" и "выживать". Когда гуппи размножатся в маленьком объеме, уровень нитрита будет неизбежно высоким, и ждать еженедельных подмен - негуманно. Гуппи - рыба выносливая, спокойно это перетерпит, но это не мой подход. Поэтому, когда спрашивают "нужно или нет", то однозначного ответа скорее всего не будет. Будет что-то типа "можно делать, а можно и не делать". Вот тут-то аквариумист и сделает свой выбор. В этом свете однозначные заявления, что "не нужно" выглядят мягко гря необоснованно. |
|
|
25/06/2008 14:07:28
#625231 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AllesGut Здесь мой выростник с подростками. Внешников нет, внутренник старенький Фан 1 на минимуме. Никакого неизбежного роста нитрата нет, стоит на месте. Уметь надо, а для этого, знать законы природы, уметь видеть, представлять, что происходит и как....... И это не Гуппи, так же живут и жили разные барбусы, Лабиринтовики и т.д. Нагрузка как видно по кол в рыб, многим и не снилась. Кстати стоит одна лампа 15 ватт. Единственно, что делаю, это раз в неделю/две, подмениваю воду 1/5 часть и не более, да растения тазами выбрасываю. Собственно ухода нет, все делается само. Вот и вся лапша на ушах с необходимостью внешников. Кстати водичка по чистоте, кристальна, да это и видно. Что бы говорить о подходе, его нужно иметь. Усе, кто желает, может акву по периметру, канистрами обвешать, как гирляндой, вдруг полегчает.   Изменено 25.6.08 автор Чейз |
|
|
25/06/2008 14:43:49
#625247 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Чейз рыбки супер! а что за грунт у вас? очень похож на мелкий керамзит.... |
|
|
25/06/2008 14:51:54
#625250 |
|
Посетитель
|
|
|
Рыбки по ссылкам хороши.. Но немного смущает какой-то налет на переднем стекле у дна |
|
|
25/06/2008 15:07:20
#625262 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение AllesGut только сегодня освободил малявочник 45л, в котором подрастали до взрослого состояния около 50 пецилий. Количество вишен в нем вообще подсчитать невозможно. И ничего: нитриты и представьте себе нитраты = 0! |
|
|
25/06/2008 15:08:26
#625263 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Чейз "Внешников" никто тут не предлагал кажись. про нитрАт тоже вроде не говорили. Остальным профессионалам по поводу тесного заселения и уровня нитритов - браво! Смогут ли это повторить в 20 литрах любители? не факт. Дополнительная фильтрация все-равно не сделает хуже, а только лучше. Изменено 25.6.08 автор AllesGut |
|
|
25/06/2008 15:16:53
#625270 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение brains Спасибо! Точно, в этой акве керамзит. Кстати, в 120 литрах покупной мелкий гравий, сейчас собираюсь привезти озерного окатыша и заменить. Хреновый грунт, так на вскидку, не держит банку, хоть и рыб там много меньше, чем в 80 литрах (фотки). Причем зафигачу без кипячения и прокаливания. Там на озере, есть места, где его и просеивать не надо, один в один. Это я к чему, что это не офф. Правильный грунт является прекрасным фильтром, где живет масса всевозможных бактерий, а для этого он должен быть в меру заиленным и иметь хорошую циркуляцию воды. Это как раз к вопросу о необходимости фильтра в 20 литрах с Гуппями. |
|
|
25/06/2008 15:20:57
#625273 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение GalinNiK Если приглядеться, то видно что цвет темно зеленый, я не чищу стекло у дна и бока, в переполненных аквах, там разная живность зацепившись живет и благо творит. Пленки у меня на поверхности нет, могу другую акву показать, где вообще ничего их оборудования нет, полный штиль. Кстати градусников и грелок у меня то же нигде нет, а фильтры только в двух аквах и оба слабенькие, на минимуме, теперь обязательно с дождевателем Фан 1. |
|
|
25/06/2008 15:32:54
#625280 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AllesGut Как же так? А вот------ сообщение AllesGut сообщение AllesGut |
|
|
26/06/2008 16:14:52
#625831 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Serdginio Верно подмеченно  Всеже вставлю ссылочку на решения известной фирмы Dennerle (котрая, я надеюсь, кое-как понимает в аквариумистике) http://www.dennerle.... Их нанокуб как раз 20л Изменено 26.6.08 автор KLM |
|
|
26/06/2008 21:47:54
#625938 |
|
|
|
Посетитель
|
|
|
Не один год у меня жили гуппи в аквариуме 25 литров без какого - либо оборудования, освещения, и ! даже подмен воды. Вода доливалась по мере испарения. Рыбки размножались, имели яркую окраску при кормлении дафнией и иногда мотылем. |
|
|
26/06/2008 22:25:47
#625951 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
|
2 Чейз: |
|
|
26/06/2008 22:58:57
#625964 |
|
Посетитель
|
|
Daxel А некоторым проще мыслить шаблонами, дескать раз у меня все хорошо, при том что я каждый день делаю подмены, то и у остальных будет хорошо, лижьбы делали подмены. Рав многие поколения аквариумистов вырастили успешно гуппи в таких вот банках без какой-либо техники вообще, то пусть и дальше будет в таком же духе? В чем проблема то? Будет хуже от навесного фильтра в перенаселенной гуппями банке? Хуже будет преобразовываться аммиак? Сколько процентов любителей занимаются постоянными подменами воды? Лучше сами трезво попытайтесь напречь свой мозг и ответьте на эти вопросы для себя. Чейз, я не поленюсь тут еще раз написать, что слово "внешник " явно вводит вас в заблуждение. Про нитратнитрит вообще промолчу. Изменено 26.6.08 автор AllesGut |
|
|
26/06/2008 23:27:24
#625973 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение AllesGut Будет! сообщение AllesGut Кроме аммиака в воде присутствует еще очень много веществ, не всегда полезных для рыб. И фильтр это не убирает. А вот что присутствует, любой поборник фильтров должен знать наизусть. Вот Вы и скажите, а мы Вас с удовольствием послушаем! Скажите всем, потому что я знаю, поэтому и воду меняю часто, и от фильтров толку не вижу. Мне они сейчас не нужны. Объясните, почему рыбе полезнее плавать не в чистой воде, а в воде, профильтрованной через слой их же д...ма, осевшего на наполнителях фильтра... Только советую подумать, а не пороть чушь... |
|
|
26/06/2008 23:44:35
#625977 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Daxel и Чейз мужчины, я полностью разделяю Ваше мнение. Нисколько не спорю. и сам живу (стараюсь) по тем же принципам. Но! Есть ведь и другая, не наша, точка зрения и она имеет право на жизнь. Думаю, что вы не будете спорить, что фильтр, любой (а внешник в особенности) иногда (не всегда) упрощает уход за аквариумом, позволяет сгладить некоторые ошибки, позволяет держать рыб в меньшем объеме, чем положено или держать больше рыб, чем положено в данном объеме. Для автора топика: фильтр не нужен. Для модеров: предлагаю выделить эту тему в ФАК. Там обсудить все аспекты фильтрации. Сколько можно обсуждать одни и теде вопросы? |
|
|
27/06/2008 00:02:25
#625990 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение AllesGut Лучше ответьте на вопросы!!! Продемонстрируйте свои знания, а то, как то голословно все. И главное! Внешники или канистры как их называли, появились не сегодня. Первые лет этак 20 назад кажется, производства Польши. Никакой разницы, лично я не увидел! Или Вы может, думали, что Вы один с ними дело имели? Или может, думаете, что раньше разводчики рыб, аквы растениями засаживали и грунтами заваливали? Пустые аквы и рыб как сельдей в бочке и никаких фильтров, только аэрация. Это даже к вопросу о не травниках и не минуемых катастрофах в них без фильтров, тем более внешних. А рыб был, не чита нынешним задохликам. Цихлида тоже не сегодня появились, может и не в таком разнообразии, но разводили. И я тоже не поленюсь сказать, что грамотно рассчитанные/подобранные подмены воды и т.д., дают возможность полностью забыть обо всех фильтрах вместе взятых. Как в прочем и про протечки с заливами соседей и себя любимого, так и отравлений рыб, от нежданного выруба электричества и т.д. И почему про Нитрат/Нитрит то молчите? Чего-то тайное о них знаете? Собственно как говорить не умеешь, не берись! |
|
|
27/06/2008 00:20:20
#626002 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Шкет Есть разумность, грамотность, необходимость, и т.д. и все это упирается в обоснованность. В одном случае надо или желательно, в другом, типа больным на голову надо быть, что бы это делать(все обобщенно) И речь именно об этом, а не о фильтрах вообще. И в частности, нефиг морочить людям головы и вводить их в ненужные траты, причем как правило это делают так называемые "советчики"см., выше на ответы, т.б. с очень "крутыми знаниями" Что касается содержания рыб в больших кол-вах чем положено, я уже дал фотки, а они говорят, что и без позволено (новичкам не советую) |
|
|
27/06/2008 00:31:15
#626007 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз Александр, я еще раз повторюсь, что Ваше видение процессов и подходов я полностью разделяю и ни сколько не спорю. Но всё таки. новичкам я сам советую поставить фильтр. ибо он сглаживает некоторые моменты. а НАШИ "понимание процессов в природе" не всем интересны и нужны. Ps Мечтаю съездить в Питер. (если поеду, не против познакомиться) |
|
|
27/06/2008 00:48:33
#626021 |
|
Посетитель
|
|
Шкет Так ставить или нет? В предыдущем посте Вы написали " не ставить". У данного автора "моменты" похоже, не возникнут, ибо не собирается человек запихивать в 20л золотух с астронтусами. Речь шла про гуппи и неонов, если не путаю. |
|
|
27/06/2008 00:58:32
#626027 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение GalinNiK Так нет же. не ставить. это по топику. НО как всегда , благодаря Чейзу мы несколько увлеклись 
|
|
|
27/06/2008 01:09:26
#626030 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Шкет Но без Чейза было бы скучно, не правда ли?   пора завершать тему, а то модераторы начнут возмущаться.
|
|
|
27/06/2008 01:12:20
#626032 |
Загружаю
форму....
