Нужен ли СО2

Поделитесь, опытные.А нужен ли и на сколько нужен аэратор или что там бывает по Co2, в банке, где еще и рыбы плавают.И просто хочется красивых и качественных растений иметь, как дополнение. На сколько оправданно? И как рыбсов не травануть при этом, если оправданно.. До сих пор все сажалось, наобум.Втыкается, прикапывается, растет..или не растет..А сейчас эстетствую, хочется соорудить, такое этакое..

Так нужен или нет? кТО нибудь толком может сказать.А то прямо Винни пухом чувствую себя когда..длинные слова только расстраивают..))

Растениям требуется не только CО2, но и масса всего прочего. СО2 растения исользуют для добычи из него углерода (С) и используют его как строительный материал. Вот почему углекислый газ - удобрение. Подаёшь углекислоту - растения лучше растут.

Но, но, но, но, но... СО2 - не единственный фактор, определяющий рост растений.

Некоторые прочие факторы роста:
- макроэлементы (азот, фосфор). Получаются в результате распада рыбных фекалий. Недостатка в них как вы понимаете, не имеется.
-микроэлементы (наиболее важные из них - железо и калий). Рыбами не выделяются, поэтому при большом количестве быстро растущей длинностебельной травы приходится лить специальные аквариумные удобрения, содержащие K и FeO.
- свет, его интенсивность. Используется растениями в фотосинтезе (наряду с СО2).

Но есть понятие лимитирующего фактора. Если растениям не хватает чего-то одного (двухвалентного железа, напр.) , то бесполезно добавлять много чего другого (СО2, напр.). Скорость сороконожки определяется скоростью самой медленной ноги.

Дело в том, что никаких раз и навсегда определённых рецептов, что надо делать для бурного роста растений нету. Наша задача - создать оптимальные условия для роста растений. А для этого учесть все факторы, исходя из понимания, что в природных водоёмах такое видовое разнообразие растений не встречается, более того - полянки, заросшие растительностью - в общем-то редкость. Так что нетрудно предположить, что у растения, как только приживутся и аклиматизируются в аквариуме и пустятся в рост, начнут голодать, и их надо будет "кормить".

Я например, держу аквариумы не ради рыб, а ради растений. Представьте себе.

В первом 126 л. у меня подача СО2 из пластиковой бутылки 1,5 л. методом брожения.

Второй аквариум только обустраиваю. Планирую на будущей неделе приобрести баллон.

сообщение Rossini
Растениям требуется не только CО2, но и масса всего прочего.

Некоторые прочие факторы роста:
- макроэлементы
- микроэлементы
- свет

То Rossini

Насчёт лимитирующих факторов всё правильно.Только есть ещё такое понятие как последованность факторов.
Вот в этом сумбур.Первым фактором и самым главным является свет вторым достаточность СО2, третьим наличие железа дальше всего остального.Неверно утверждать что при недостатке железа растения не будут потреблять СО2,наоборот всё, только при наличии достаточного количества СО2 начинается потребление железа (которого чаще всего и так хватает в водопроводной воде).Но важнее всего освещение.Дуть СО2 и лить железо в тёмную банку это в пустую тратить время и деньги.
То Белка в колесе.
Вам надо определиться какие именно растения Вы хотите.Многие растут и без всяческих ухищьрений.Если речь идёт о требовательных растениях и желание их содержать превышает лень, то могу дать несколько советов.1.Освещение должно быть от 0,5 в/л луминесцентных ламп при не большой высоте аквариума.2 Купить тест на РН и проверить значение ПН в аквариуме, если оно выше 7 тогда нужно озаботиться СО2.3 Лучшее удобрение для растений-частая смена воды.Идеальный вариант это-протока.4.Только после того как все прежние шаги будут успешно проделаны и Вы воочию увидите здоровый и быстрый рост растений, можно подумать о жидких удобрениях.Повторюсь чаще всего бывает что свежая вода уже содержит в себе все необходимые микро элементы.

Улучшения роста растений можно добиться только решая вопрос в комплексе (можно маленькими шажками - улучшая):
1. Свет
2. СО2
3. Удобрения

сообщение Cerge
То Rossini

Только есть ещё такое понятие как последованность факторов...Первым фактором и самым главным является свет вторым достаточность СО2, третьим наличие железа дальше всего остального.Неверно утверждать что при недостатке железа растения не будут потреблять СО2,наоборот всё, только при наличии достаточного количества СО2 начинается потребление железа (которого чаще всего и так хватает в водопроводной воде).Но важнее всего освещение.Дуть СО2 и лить железо в тёмную банку это в пустую тратить время и деньги.

А вот еще: http://plants.aqa.ru...

Утверждают, что и при среднем свете СО2 - совсем не бесполезен.

Совершенно верно. Один мой знакомый установил баллон на аквриум с растениями со светом около 0.3 втлитр. И ни капли не пожалел, даже наоборот

Лично из своего опыта составляющие здоровой травки вижу такие.
1. Правильный свет
2. Протока 10-15 % в сутки.
3. Сапропель либо же всё ему подобное.
4. СО2 дуть ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!.
5. Да и конечно грамотный подбор животной части банки.

*Удобрения для любительского аквариума это бред и смерть.
Если ты ни уха ни рыла в химии то обходи стороной эти ужасные баночки.
А если у тя есть дозаторы , куча тестов и сам ты немного Влад Смирнов.то ды можно ))))
P.S. Чем меньше знаешь, тем крепче спишь )))

сообщение Fylhtq
Совершенно верно. Один мой знакомый установил баллон на аквриум с растениями со светом около 0.3 втлитр. И ни капли не пожалел, даже наоборот

Где-то в и-нете, кажется у тов. Гадда, встречал ссылку на работу где фигурировало процентное повышение прироста биомассы в ответ на добавку углекислоты у аквариумных растений при разных уровнях интенсивности освещения.
Дык вот, если вы добрались до сюда, одолев первое безумное предложение, знайте - наивысший процент был зафиксирован при наименьших (порядка 0,3 Вт/л) уровнях. То есть именно слабоосвещенные банки самые благодарные в ответ на такую заботу. А для яркоосвещенных СО2 хочешь-не хочешь, а надо !^)

Я начинал с этого.Дул углекислоту в банку 240л с двумя лампами по 25вт.Ну и как положено лил унифлор при подменах.Ничего кроме бороды (да такой что стогами косить) не выросло.А сейчас могу хоть всю бутылку унифлора в банку плюхнуть и ни каких водорослей не будет.

Изменено 25-1-2005 автор Cerge

спасибо за дискуссию
но вопрос все равно остался,
-средненький свет?
2 раза по 40 на 240 л
2 раза по 40 ( из которых один Marina Glo) на 300 л-
( ну тут пока о растениях рецчи не идет, но все же)
это средненький свет или нет?

- протоки нет и не будет
-трава определяется пока исключительно по внешнему виду, нравится не нравится. А сложная она там или нет не знаю.Коллекционную, конечно, не беру пока.
- банка не исключительно растительная. А там кто знает.Лиха беда начало.Имеются
Vallisneria spiralis (Валлиснения спиралелистная
Vesicularia dubyana (Яванский мох
Cabomba aquatica (Кабомба обыкновенная)
Анубиас( не знаю какой)
Эхинодоруст( тоже не знаю какой)
Кладофора
и три вида неопознанной травы( а как фотку прикрепить?)

ph 7,6
Kh 3-6`d
Gh >16`d
No3 25-50
No2- 0-1
параметры воды на прошлую неделю.

водичку буду смягчать.Пока раздумываю чем лучше

Внимание вопрос
Нужен ли аэратор Со2?
Как рыб не потравить, если нужен.Каждый раз мерить чтоли или он сам как то устанавливает уровень?



спасибо всем

сообщение Белка в колесе
Внимание вопрос
Нужен ли аэратор Со2?
Как рыб не потравить, если нужен.Каждый раз мерить чтоли или он сам как то устанавливает уровень?

сообщение bzdems
В моих банках свет от 0.25 до 0.6 Вт/л, и во всех этих банках не свет является лимитирующим фактором

сообщение bzdems
Поддерживаю! В моих банках свет от 0.25 до 0.6 Вт/л, и во всех этих банках не свет является лимитирующим фактором, хотя мне не сложно представить банку со светом более 0.6Вт/л, в которой именно свет будет лимитирующим.

Ребята! СО2 нужен обязательно. Если не хотите выращивать растения красивые, то хотя бы не будете знать проблем с водорослями. Из собственного опыта.

Кстати, у меня остался клапан электомагнитный для CO2. Если кому надо, то пожалуйста. См. фото.


Клапан новый, итальянской фирмы CAMOZZI.
Готовый к использованию, с выключателем.

Цена: 1350 руб.
[email]oltemp@mail.ru[/email]

Белка, решать Вам. На сколько я понял, Вы как раз заинтересованы в нормальном росте и в не капризных растениях, но, чтобы они были в хорошем состоянии. Если все так, все что Вам нужно это нормальный свет 0,4-0,7 и более вт люм /л при высоте банки до 50 см и подбор растений и рыб. Сам отказался от СО2 полностью и давно, с ним растения просто растут гораздо быстрее.

Ничего смягчать в московской воде не нужно , все и так растет хорошо. А вот нитраты у вас высоковаты, подмены увеличьте.

сообщение Белка в колесе
... просто хочется красивых и качественных растений иметь, как дополнение.

Будем стремиться к лучшему) Спасибо всем за ответы.

Смягчать воду собиралась не для растений, а для рыбсов
Посомтрим, что вырастет, а что загнется.

Про СО2 думаю..думаюю думаю..
попробую, наверное, в пустой банке ( без рыб, в смысле)поэксперемнтировать, что получиться напишу.

сообщение Вадим Андреев

сообщение bzdems
В моих банках свет от 0.25 до 0.6 Вт/л, и во всех этих банках не свет является лимитирующим фактором

А как это Вы определили?
Пологаю - Ваше заявление голословно!!!

сообщение Cerge
Это очень просто определяется по удлинённым междоузлиям, особенно чётко определяется по почвопокровным растениям.Например марсилия при достаточном свете выкидывает мелкие одиночные листики на маленьком черешке.В условиях недостаточного освещения получаются здоровые четырехлистные лопухи на подобии клевера.

Не смог найти ссылку, но попадалась мне очень интересная статья Славы Юдакова о CO 2, где он чуть ли не оровергает самого себя, что СО необходим. Речь идет о замкнутом круге, повышаешь СО - лей удобрения, льешь удобрения- повышай СО. Баланса нет.
Если кто найдет ссылку на статью выложите на всеобщее обозрение.

http://www.aquaria.r...

Ну он вовсе не говорит о "замкнутом круге". Он просто говорит, что если давать CO2 то надо быть готовым давать все остальное в лошадиных дозах. Чтобы, значит, не нарушать закон Либиха Аквариум становится "high-tech" и требует постоянного внимания.

Хотя, я нeдавно читал где-то и слышал здесь на форуме, что даже при недостаточном освещении CO2 приносит пользу. И вполне возможно иметь CO2 и НЕ лить удобрения ведрами. Что я, собственно, сейчас и делаю.

Цитирую -"И, наконец, третье решение. Начать подавать в аквариум недостающий элемент питания, именно CO2. Все. Тут вы попали. Начинается замкнутый круг. Растения с радостью начинают потреблять повышенное количество углекислоты. Но в природе все взаимосвязано. Один из наиболее важных элементов питания водных растений - железо, которое входит в состав хлорофиллов. Дополнительный CO2 мы дали, но дополнительному железу взяться неоткуда. Значит, извольте наливать железосодержащие удобрения."
Именно "Замкнутый круг" и имеется в виду.