go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Belgium Wevelgem
19 года

Нужен совет

Хочу собрать две стойки под аквариумы.
Но что то не определюсь из какого профиля делать ; то ли уголок то ли четырёхугольник использовать. И главное какого размера ? Смайлик :92:
Хочется что бы не обвалилось и подешевле вышло.
В инете нашёл идеи изготовления полок из деревянных брусов. Но это что то громоздко и сомнительно, вес аквариумов не малый.

У первой размеры такие:

Высота 102
Ширина 55
Длинна 220
Банки соответственно 200х50х50 + две - 100х40х40 и внизу биофильтр
Вес прибл.: 750 кг

Вторая :

Высота 111
Ширина 45
Длинна 178
Банки: первый ярус три по 40х50х50
второй три по 40х50х50
нижний биолог
Вес прибл.: 600 кг

Фильтры конечно нагрузку не дают т.к. стоят не на полке Смайлик :)

Наверняка кто то сталкивался с такой задачей и имеет опыт.
Хотелось бы услышать ваше мнение.

2004-04-0909/04/2004 18:03:10
#94079
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

202 2
Russian Federation Saratov
3 года

Я черт его знает, как вставлять активные ссылки, так что в форуме, в разделе аквариумы есть тема "Чем покрыть тумбу из ДСП". Если не лень копаться, то загляни. Буквально сегодня эта тема муссировалась.

2004-04-0909/04/2004 19:08:55
#94093
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Belgium Wevelgem
19 года

сообщение samuel
Я черт его знает, как вставлять активные ссылки, так что в форуме, в разделе аквариумы есть тема "Чем покрыть тумбу из ДСП". Если не лень копаться, то загляни. Буквально сегодня эта тема муссировалась.


Спасибо
Там в основном про фанеру разговор
Хотелось бы про метал на крайний случай про брусы услышать.
2004-04-0909/04/2004 19:30:10
#94099
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

202 2
Russian Federation Saratov
3 года

Не про фанеру, а про ДСП. Это, как говорят в Одессе две большие разницы. Как не крути а до тонны держит.

Не хочется навязывать свою точку зрения, но все же на мой взгляд способ наиболее дешевый, и далеко не самый отстойный.

2004-04-0909/04/2004 19:44:02
#94103
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Belgium Wevelgem
19 года

сообщение samuel
Не про фанеру, а про ДСП. Это, как говорят в Одессе две большие разницы. Как не крути а до тонны держит.

Не хочется навязывать свою точку зрения, но все же на мой взгляд способ наиболее дешевый, и далеко не самый отстойный.


OK
Как тогда изготовить двухярусную полку из ДСП?
Наверно для одной банки нормально будет, а как несколько?
Про цену : себестоимость приблизительно как из дерева ИМХО.
2004-04-0909/04/2004 20:16:31
#94113
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

202 2
Russian Federation Saratov
3 года

Блиц!!! Я щас пробую сделать некое подобие чертежей (по аналогу моего стилажа). Как тока доделаю - могу при желании замылить.

2004-04-0909/04/2004 20:21:49
#94116
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Belgium Wevelgem
19 года

сообщение samuel
Блиц!!! Я щас пробую сделать некое подобие чертежей (по аналогу моего стилажа). Как тока доделаю - могу при желании замылить.


Конечно замыль
Буду рад посмотреть
aquaformat@hotmail.com Смайлик :)
2004-04-0909/04/2004 22:24:58
#94135
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 5
Москва
12 года

2 format
Вы, похоже, вес воды только подсчиталиСмайлик :) Накиньте ещё процентов 50 на стекла, грунт и пр. Получите больше тонны на первую стойку. ИМХО, только сварная из квадрат трубы 30х30х2,5 (минимум) Обшить можно и ДСП.
Высота 111 сулит Вам ещё одну неприятность: малую жёсткость на кручение, чем страдают все незамкнутые П-образные конструкции. Решается подребрением стоек к рамам и (главное) устройством жёстких диафрагм в плоскости полок: т.е. сварной каркас нужно намертво связать с полкой. Как доп. мера: связь стойки со стеной через уголки-кронштейны. Только в уголках должны быть вертикальные пазы, чтобы не мешали свободной вертикальной осадке стойки под нагрузкой.
Если со сваркой проблемы, то из бруса 50х100.Посмотрете поиском, здесь были толковые конструкции.
Удачи!

2004-04-1111/04/2004 13:57:46
#94315
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Belgium Wevelgem
19 года

2 malex
Почитал по поиску . Мысли есть , только конструкции не подходят.
На втором ярусе будут две банки по 100 см и допускаю только одну стойку в полке по середине , которая будет приходится между банок ( не закрывая последние)
думал делать из бруса 46x59
Теперь призадумался .
Большое расхождение в цене 46x59 и 50х100 (Бельгия)
Про эстетику вопрос не встаёт. Всё не для показа. Нужна надёжность.
Побокам от полки бетонные стены, так что падать некуда
только вперёдСмайлик :D
Что скажешь про 46x59 ??? И вообще как просчитать нагрузку , которую выдержит брус?
В поиске скупо.
Спасибо за внимание.

2004-04-1212/04/2004 01:22:13
#94396
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Belgium Wevelgem
19 года

2 malex
Почитал по поиску . Мысли есть , только конструкции не подходят.
На втором ярусе будут две банки по 100 см и допускаю только одну стойку в полке по середине , которая будет приходится между банок ( не закрывая последние)
думал делать из бруса 46x59
Теперь призадумался .
Большое расхождение в цене 46x59 и 50х100 (Бельгия)
Про эстетику вопрос не встаёт. Всё не для показа. Нужна надёжность.
Побокам от полки бетонные стены, так что падать некуда
только вперёдСмайлик :D
Что скажешь про 46x59 ??? И вообще как просчитать нагрузку , которую выдержит брус?
В поиске скупо.
Спасибо за внимание.
Это то , что меня бы устроило, но.........

2004-04-1212/04/2004 02:29:51
#94400
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 5
Москва
12 года

Всё ты хорошо нарисовалСмайлик :), подожди до вечера, сейчас просто некогда. Пока ответь: ширина 55 остаётся? Сильно дерево дорогое? Инструментов владеешь?

2004-04-1212/04/2004 18:43:32
#94557
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

57
Ukraine
20 года

Это то , что меня бы устроило

Самое надёжное это профиль, у знакомого профиль 40 на 25 держит аквариумы по тонне в двух ярусах.

2004-04-1212/04/2004 19:25:15
#94568
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Belgium Wevelgem
19 года

сообщение malex
Всё ты хорошо нарисовалСмайлик :), подожди до вечера, сейчас просто некогда. Пока ответь: ширина 55 остаётся? Сильно дерево дорогое? Инструментов владеешь?


Ширина полки т.е. поперечного бруса 60 см
но на каждый край по две перемычки это я думаю больше усилит конструкцию Смайлик :) ну разница в цене больше чем в два раза от того что я задумал 46х59 , до того что ты предложил 50х100
Владею каким инструментом???
И проблема в том что пространство под полку ограничено. Чем массивнее брусы , тем больше места они занимают.
Максимальная длинна комнаты 220см ; сюда нужно впихнуть двухметровую банку так, что-бы
край банки 10-15 см был свободен под сливную дырку.



[Изменено 12-4-2004 автор format]
2004-04-1212/04/2004 22:36:28
#94597
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Belgium Wevelgem
19 года

сообщение БОЛЬШОЙ
Самое надёжное это профиль, у знакомого профиль 40 на 25 держит аквариумы по тонне в двух ярусах.


Не спорю надёжно
Но вопрос опять в стоимости материала.
Профиль 35х35 в Бельгии в "Brico" стоит 10,20 евро за метр
Я раззорюсь на полках Смайлик :120:
2004-04-1212/04/2004 22:45:31
#94599
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

134 1

20 года

Из профиля надо делать.

и профиль этот 40х40.
Жаль ты далековато - сварили бы тебе... Смайлик :(
У меня 2х350л друг над другом - под нижней банкой 40х40 с серединной подпоркой, а под верхней 40х80 без подпорки - на регулируемх ножках. Зато спишь спокойно.Смайлик :cool:

А на свалках там у Вас бу уголок и прочий металлолом не водится?Смайлик ;)Смайлик ;)

[Изменено 13-4-2004 автор oleg_ch]

2004-04-1313/04/2004 13:31:11
#94705
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 2
Russian Federation Moscow
19 года

Если брус клееный то хватит 46х59, если делать по схеме что вставлена выше, то я бы добавил П-образные стойки посередине между стойками под нижнюю полку(они возмут часть нагрузки со стоек) Если подход к полке будет только спереди то можно добавить крестовые растяжки сзади-меньше будет шататься.

2004-04-1313/04/2004 13:44:50
#94710
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Belgium Wevelgem
19 года

to oleg_ch

Да согласен что из метала бэст, но как я уже написал выше, стоимость отпугивает
Свалки перерабатывают и льют свой метал , потом можно купить тот же профиль ну чуть чуть дешевле магазинного

2004-04-1313/04/2004 14:29:43
#94728
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Belgium Wevelgem
19 года

сообщение desik
Если брус клееный то хватит 46х59, если делать по схеме что вставлена выше, то я бы добавил П-образные стойки посередине между стойками под нижнюю полку(они возмут часть нагрузки со стоек) Если подход к полке будет только спереди то можно добавить крестовые растяжки сзади-меньше будет шататься.



Что значит клеенный брус ??? Обычный - массив дерева.
А П - образные подпорки это не плохо. Какие такие крестовые разтяжки?? Я не очень то в стоительстве . Извини, поясни тёмному.
Полка будет плотно прилегать к стене сзади и по бокам.
2004-04-1313/04/2004 14:33:56
#94730
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26 2
Russian Federation Moscow
19 года

клееный -это когда собирают из нескольких кусков, т.е. убираются слабые места, например сучки(может переломиться). По поводу растяжек- обычно сзади делают стенку(фанера, оргалит и т.д.)которая которая усиливает жесткость конструкции. В данном случае чтобы конструкция стояла надежно прибиваются два прутка диаметром 5-8 милиметров(концы расплющить и просверлить отверстие) Х-образно, (получается две диагонали квадрата).
Кстати у вас там есть Икея?

2004-04-1313/04/2004 15:40:13
#94741
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Belgium Wevelgem
19 года

сообщение desik
клееный -это когда собирают из нескольких кусков, т.е. убираются слабые места, например сучки(может переломиться). По поводу растяжек- обычно сзади делают стенку(фанера, оргалит и т.д.)которая которая усиливает жесткость конструкции. В данном случае чтобы конструкция стояла надежно прибиваются два прутка диаметром 5-8 милиметров(концы расплющить и просверлить отверстие) Х-образно, (получается две диагонали квадрата).
Кстати у вас там есть Икея?



Спасибо за объяснения. Теперь всё понятно.
Икея наверно и в Африке есть Смайлик :D
А фанеру я хочу по бокам примастрячить я думал по всей высоте и ширине конструкции на шурупах.
2004-04-1313/04/2004 18:09:59
#94789
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 5
Москва
12 года

2 format
Извини, вчера до компа так и не добрался.
В твоих конструкциях слабое звено - банка 200см. Такие вещи положено ставить мин. на 4 ребра, но поскольку больше 3-х никак, придётся озаботиться устройством "несгибаемой" столешницы. Основа - плита длиной 220см. (Только не из рыхлого ДСП, лучше досчатый мебельный щит). Толщина не менее 25мм. Снизу усиливаешь её рамой, связанной из упомянутых тобой брусков. Забудь про гвозди, шурупы и прочие нагели. Основное соединение - клеевое, обеспечивающее "монолитность" столешницы и рамы. (Т.е. шурупы нужны, конечно, для сборки/фиксации, но не они главные). Клей - жидкие гвозди, типа "Titebond" super strong. В углах бруски стыкуешь в четверть (почему я про инструмент спрашивал). Но и это ещё не всё. Без металла не обойтись. Лицевой продольный брускок изнутри нужно усилить уголком не менее 40х4 по всей длине. (Приезжай, подыщемСмайлик :)). Его крепишь к бруску шурупами (шаг не более 120мм) и клеем. На уголок укладываешь и крепишь короткие поперечные бруски с шагом 300-400мм. Ес-но это надо сделать до сборки столешницы. Противоположные концы поперечин врезаешь заподлицо в задний брусок - его можно прорезать, всё равно он лежит на задней стенке тумбы. (Не из оргалита стенка, только ДСП).
Сечение брусков для стоек - некритично. Только как ты нарисовал, не делай: поперечины стоек крепи не внакладку, а хотя бы немного врежь в стойку. Задняя кромка полок тоже должна опираться на заднюю стенку! И ещё: при равной площади доска 30х90 будет в два с лишним раза жёстче твоего любимого бруска. (На ребро, ес-но).
Промежуточные опоры - на твоё усмотрение, можно и без них, но, если они будут, "полки" можно пустить полегче.
Успеха!

2004-04-1313/04/2004 23:05:21
#94846
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Belgium Wevelgem
19 года

[quote]сообщение format
2 malex

Спасибо за класное описание.
Пару вопросов. Никогда не сталкивался с жидкими гвоздями и конечно прочность соединения и не представляю. Попутно вопрос . Почему нельзя использовать металлические резьбовые штыри по двум бокам которых накручиваются гайки с шайбами ? Понимаю конечно не в местах врезки Смайлик :) но в основном ???
Что такое стыковка в четверть я правильно понял? ( см рис 1 ) или так лучше: ( рис 2 ) ?
" на уголок укладываешь и крепишь короткие поперечные бруски....."
Каким образом по твоей конструкции крепятся эти бруски я не понял.
С креплением поперечниц стоек согласен нужно врезать малёк.
" Задняя кромка полок тоже должна опираться на заднюю стенку" - прости это тоже не понял Смайлик :(

2004-04-1414/04/2004 17:44:20
#95059
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 5
Москва
12 года

1.Жидкие гвозди - клей из разряда изопреновых. Хорош своей прочностью, удобством использования, дешевизной и работой во влажных условиях. Продаётся обычно в тубах под пистолет (как герметик). Не "супер стронг", а "хэви дьюти" - посмотрел в магазине. В Москве стоит 63р.
2.Металлические шпильки - вещь очень хорошая, только надо знать, где применять: если нагрузка приложена по оси шпильки (перпенд. древесине) - всё в порядке, а если поперёк =- плохо, т.к. дерево при серьёзных нагрузках смятия не держит. Поэтому и говорил тебе про клей.
3. Ты нарисовал врезки "вполдерева" - это тоже годится, главное, чтобы поверхности были хорошо подогнаны.
4. На рисунке - поперечное сечение тумбы, там ответы на твои вопросы по конструкции. За качество извиняй, джипег поелСмайлик :)

2004-04-1414/04/2004 21:21:40
#95104
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

42
Belgium Wevelgem
19 года

сообщение malex
1.Жидкие гвозди - клей из разряда изопреновых. Хорош своей прочностью, удобством использования, дешевизной и работой во влажных условиях. Продаётся обычно в тубах под пистолет (как герметик). Не "супер стронг", а "хэви дьюти" - посмотрел в магазине. В Москве стоит 63р.
2.Металлические шпильки - вещь очень хорошая, только надо знать, где применять: если нагрузка приложена по оси шпильки (перпенд. древесине) - всё в порядке, а если поперёк =- плохо, т.к. дерево при серьёзных нагрузках смятия не держит. Поэтому и говорил тебе про клей.
3. Ты нарисовал врезки "вполдерева" - это тоже годится, главное, чтобы поверхности были хорошо подогнаны.
4. На рисунке - поперечное сечение тумбы, там ответы на твои вопросы по конструкции. За качество извиняй, джипег поелСмайлик :)



к чему крепится поперечный брусок на задней стенке? только лишь к столешнице? или ещё как к продольной балке
на рисунке я не вижу сорри

пасиба

[Изменено 14-4-2004 автор format]
2004-04-1414/04/2004 21:46:05
#95109
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

120 5
Москва
12 года

2 format
Поперечные бруски на 1/2 толщины врезаны в продольный(сверху, ес-но).
Если ещё конкретные вопросы - лучше на мыло, не будем перегружать форум.

2004-04-1515/04/2004 16:55:41
#95383



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top