нужен совет по запуску травника.


Посетитель




193 18
Russian Federation Megion
19 дн. назад
нужен совет по запуску травника.
и так у меня акввариум аква плюс 170 про, прочитал много тем про свет тема данная обсуждалась много раз но четкого ответа я так и не нашел для себя...
планирую поставидть в аквариум глососигму и кубу на передний план, так же будет эхинодорус нежний, криптокарины, анубиас, эхинодоррус, и длинностибелька еще не решил какая на заднем плане.
в планах установить отражатели, в принципе склоняюсь к Juwel Hiflex, кто то использовал такие? как они ? или может что то другое взять?
и свет, читал что хорошее сочетание для роста растений дает сочетание 3 ламп Hagen Flora GLO, Hagen Sun GLO, Hagen Aqua GLO.
но в прошке 4 лампы, какие все же ставить тогда? или лучше вообще не Hagen ставить? тогда что?
и еще опасения, будетет ли у меня расти почвопокровка, хватит ли света?
подложка будет, СО2 - баллонная система. грунт на переднем плане где будет расти почвопокровка денерли.

Изменено 27.9.16 автор Dien
2016-09-27 добавлено 27/09/2016 10:11:45#2274312

Завсегдатай



Я онлайн!

366 132
Железнодорожный
1
4 мин. назад
Dien

Можете отнестись как к моему ИХМО:
1. Сначала протестируйте воду на кН.
2. Для начала фитолампы лучше не добавлять (либо 1 из 4 макс (25%)), спектр лучше собрать из разных ламп ближе к 8000-6500К.
Свет лучше сделать двухканальным на два таймера. 0,5Вт основной (8-10часов) и еще 0,5 Вт (на догонку 2-3,5часа).
Отражатели просто увеличат полезную можность. Я пока сделал светлой крышку.
3. Рассмотрите какое УДО будете использовать.
4. Кубу не берите пока.
5. Оцените свои силы, как часто и по сколько готовы менять воду. Также см. пункт 1 на предмет завышенной жесткости под краном (в новостройках, как у меня воду берут из под земли кН более 20 может быть).
6. Рассмотрите заранее вопрос с фильтрацией. Потоком воды и аэрацией.
7. Согласно пункту 5. Определитесь к кому ближе к криптам или к эхам будет банка отсюда берите растения попроще те которые менее требовательны.
8. Рассмотрите кикая полезная живность будет в аквариуме: Аманки, Отоцинклусы, САЕ, Хелены и т.п. Ну и общий объем живности с учетом п. 6
9. Грунт.
2016-09-27 добавлено 27/09/2016 11:00:56#2274327

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

778 141
Москва
5 сек. назад
Dien
акввариум аква плюс 170 про, 3 ламп Hagen Flora GLO, Hagen Sun GLO, Hagen Aqua GLO.
но в прошке 4 лампы, хватит ли света?
подложка будет, СО2 - баллонная система.

Вроде всё есть для благоприятного результата...
А сколько всего Вт. планируете?
2016-09-27 добавлено 27/09/2016 12:11:07#2274349

Посетитель




193 18
Russian Federation Megion
19 дн. назад
MUAT

ну это не первый мой травник... только все остальные на много проще. света не много, да и растения простые.. почвопокровки нет. ну кроме эхинодоруса "нежного" если не ошибаюсь с названием...)
KH в водопроводной воде 9.
можность ламп в подсветки расчитана на 25 w лампы... ну я так понимаю будет 100 w на банку 170 литров ну - грунт и подложка наверное полезного объема будет литров 140. (наверное)
по поводу двухканального освещения, идею понял, но наверное ее не реализовать без переделки - а переделовать что то я ни чего не хочу... там один штекер но две кнопки для света. в ручную то можно свет включать 2 лампы дополнительные, но хочу все по таймеру сделать...
по отражателям у меня был другой вопрос, а про их назначение я в курсе)

А ЛАМПЫ ТО КАКИЕ НА ВАШ ВЗГЛЯД Я ТАК И НЕ ПОНЯЛ....

УДО макро микро калий ну и для кубы думал отдельно железо еще взять.

по поводу фильтрации скорее все буду брать фильтр тетра 800 плюс (новый). ну или если отдадут по норм цене ехайм профешанал 3 на 300 литров вроде.(но он бу и его отдельно не хотят продавать).

а доп аэрация нужна будет, думаете? если надо то помпа есть на данный объем.

с грунтом еще не определился до конца. перед точно денерли а зад думаю может H2Show Midnight

рыбки : мечи, пецилии, моли, Отоцинклюсы, улитки: ампулярки, возможно креветки чери или бабаулити.

Изменено 27.9.16 автор Dien
2016-09-27 добавлено 27/09/2016 12:47:07#2274358

Посетитель




193 18
Russian Federation Megion
19 дн. назад
na3arov

в крышке 4 лампы по 25 w
2016-09-27 добавлено 27/09/2016 12:48:38#2274359

Завсегдатай



Я онлайн!

366 132
Железнодорожный
1
4 мин. назад
Dien

Опять же мое ИХМО:
Игрался с фитолампами. Портят восприятие на глаз (хотя если немного света может быть интересно), считаю, что они хороши для разогнанного аквариума, а так могут быть более эффективны для водорослей. Тоже слышал от других людей. Недавно смотрел свет на птичке у травников в крытом павильене, если не сд. то сборная солянка на одну банку начиная от 2700К. Я поставил три 6500 и одну 2500 обычные ОСРАМ. Думаю надо разбавлять их аквариумными лампами 50%/50% свет не очень нравится по восприятию оттенков и похоже траве тоже (хотя более холодный интересен глазу), дольше разогреваются (т.е. свет дают сразу, но мощность набирают дольше). Думал взять офисный Осрам и менять его чаще, но похоже он хуже старых аквариумных. 2700 у меня на догонке на 3 ч, даже одна лампа из 4х делает свет сильно теплым. Что именно ставить придется решать самому, я пишу только то что сам видел и свои мысли. Думаю подкупить одну аквариумную более холодную на 8000К (поставить на основной свет) и теплую лампу взять аквариумную но похолоднее 2700.

По удо ухожу от Ермолавева. Купил по 250 тотал и тотал мох балансовских, сейчас тестирую. Ермолаев дал хороший результат при большей жесткости (перешол на осмос+водопровод), там калия много, но сейчас результаты с ним плохие по водорослям, да и подмены растения просят больше. Думаю накопление стало более сильным.

Аэрация, у меня хватает внешника при условии, что поток всегда в поверхность. Почитал и согласился что это эквивалентно компрессору. Хотя когда использовал сайдекс не хватало и держу на подстраховку компрессор в шкафу. Приходится делать так что бы вся поверхность воды была в движении и в обмене.

По фильтрам, от Тетры ушел, но б.у. брал 1200 он у меня отработал год без протечки использовал бережно. Заменил на эхайм классику, причина нужна большая надежность, конструктив тетры не нравился, да и наполнители ниочем. В итоге, в канистре будет только бионаполнитель. Механику поставил большую губку на вход, можно хоть раз в неделю промывать. В таком виде собрал месяц назад.

Кубу СО2 у меня не спасло, хотя честно сопротивлялась и пыталась расти на глубине 400-450 в итоге, растет в пластиковой коробке на окне. Простые крипты и эхи растут вместе (что бы там не говорили). А вот те, что по требовательнее не очень. Пару сортов буду выносить в тепличку в итоге.

Вода у Вас хорошая, думаю моих проблем не будет, так как менять можно смело шлангом. Моя проблема это замена с осмосом. Получается объем небольшой и что то накапливается.

От ампулярий отказался, нежные растения жрали так что слышно было. Сейчас нет не тех ни других. Их плюс только в одном, если кто сдохнет, то трупоеды из них отменные, но что то не дохнут у меня рыбы сильно.

С приходом акролюксов завел хелен, теперь разнообразие улиток сведено к одному сорту, да и походу они в грунте других кишечнополостных подъедают. У меня в 30л. банке просто зоопарк был (планарии, водная змейка, какие то пиявки), так как там рыб не было. Закинул хелен теперь чисто.

Изменено 27.9.16 автор MUAT
2016-09-27 добавлено 27/09/2016 13:49:56#2274369

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

2554 710
Москва
2 мин. назад
MUAT
Осрам, к сожалению, не делает 25Вт лампы. Так что придется ставить фирменные.
2016-09-27 добавлено 27/09/2016 17:07:43#2274448

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

2554 710
Москва
2 мин. назад
MUAT
Осрам, к сожалению, не делает 25Вт лампы. Так что придется ставить фирменные.
2016-09-27 добавлено 27/09/2016 17:07:43#2274448

Завсегдатай



Я онлайн!

366 132
Железнодорожный
1
4 мин. назад
lonelity

24 Вт не подойдет?:
FQ 24W/830 HO (G5 L=549mm LUMILUX там разные по температуре
Аквариумные тоже 24 Вт, правда есть длина другая 438 мм, хотя может офисные тоже делают.
А например 54Вт длиной 105см, офисные не видел только 115см на такую мощность.
Наример...

Изменено 27.9.16 автор MUAT
2016-09-27 добавлено 27/09/2016 17:58:20#2274467

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

2554 710
Москва
2 мин. назад
MUAT

Это Т5 - по хорошему, нужно менять балласт на ЭПРА, переделывать крепления, менять патроны.
Они намного короче.
Как я понял, владелец аквариума в принципе не хочет переделок.
2016-09-27 добавлено 27/09/2016 18:04:11#2274470

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

2554 710
Москва
2 мин. назад
MUAT

Это Т5 - по хорошему, нужно менять балласт на ЭПРА, переделывать крепления, менять патроны.
Они намного короче.
Как я понял, владелец аквариума в принципе не хочет переделок.
2016-09-27 добавлено 27/09/2016 18:04:11#2274470

Завсегдатай



Я онлайн!

366 132
Железнодорожный
1
4 мин. назад
lonelity

Да Вы правы я не знаком с этим аквариумом, Т8. Тогда надо еще 25% (если не больше) отнять от мощности, так как Т8 послабее будет Т5 НО. Тогда отражатели было бы неплохо поставить, тем более в планах почвокровка.
2016-09-27 добавлено 27/09/2016 18:21:20#2274487

Посетитель




193 18
Russian Federation Megion
19 дн. назад
MUAT
понял вас. спасибо за мнение. по поводу планарий и т.п. хелены их не едят))) проверено)
2016-09-28 добавлено 28/09/2016 09:50:12#2274810

Посетитель




193 18
Russian Federation Megion
19 дн. назад
lonelity

аквариум фирменный я специально брал серию про что бы было 4 лампы... я понимаю что в идеале бы Т5 но там стоят Т8 и делать что то друго мастерить отсебятину не хочу...
по поводу почвопокровки, ну в крайнем случае если не будет куба расти думаю для глососигмы то уж точно света должнохватить... на ней одной и остановлюсь)
2016-09-28 добавлено 28/09/2016 09:59:40#2274812

Посетитель




193 18
Russian Federation Megion
19 дн. назад
MUAT

отражатели будут. я и спрашивал в первом посте по поводу них и света...
2016-09-28 добавлено 28/09/2016 10:00:37#2274813

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

2554 710
Москва
2 мин. назад
Dien
Что ж делать, если большинство "фирменных" аквариумов освещены хуже "отсебятины" - выкидывать штатный свет и ставить свой- для травников это норма. Можно было бы выбрать более длинный, с нормальными лампами Т8 30 или Т5 39, а не с этой экзотикой.
2016-09-28 добавлено 28/09/2016 10:12:51#2274818

Свой на Aqa.ru



Я онлайн!

2554 710
Москва
2 мин. назад
Dien
Что ж делать, если большинство "фирменных" аквариумов освещены хуже "отсебятины" - выкидывать штатный свет и ставить свой- для травников это норма. Можно было бы выбрать более длинный, с нормальными лампами Т8 30 или Т5 39, а не с этой экзотикой.
2016-09-28 добавлено 28/09/2016 10:12:51#2274818

Посетитель




193 18
Russian Federation Megion
19 дн. назад
lonelity
согласен. я все таки искренне надеюсь что хоть какая то почвопокровка при таком свете будет расти))) а там посмотрим, менять или нет..
2016-09-28 добавлено 28/09/2016 10:24:13#2274823

Завсегдатай




301 45
Russian Federation
2 дн. назад
Dien


Советы по запуску травника:
1. Если опыта маловато, выберите систему по которой Вы будете запускать банку.
2. После выбора системы ни в коем случае не экономьте на грунте. Все остальное можно добавить потом. Я бы порекомендовал подложка - лава мелкая, второй слой - амазония, третий слой - кварц, можно от Денерле. Б. У. лучше не брать, панцири улиток в старом грунте долго фонят. Запуск на той же амазонии позволит Вам по меньшей мере год выращивать многое и при штатном свете. Этот же грунт нивелирует Ваши ошибки и подгонит параметры воды практически под идеальные. Вот результаты запуска на штатном свет Ювеля по вышеприведенной схеме.
3. Свет от Ювеля - барахло по определению. И лампы и отражатели. Если В Москве - купите отражатели у Трифоновых на Птичке - дешево и сердито. Лампы Т-8 - прошлый век. Лучше переделать на светодиоды - сначала довольно дорого, потом лет на 5 забудете про ежегодную (а в случае Ювеля - каждые подгода) замену ламп. Если оставляете Т-8, меняйте на Денерле. Дороговато, зато на год-полтора хватит.
4. Фильтр - эхейм, лучше пока ничего нет из бюджетных. Это по крайней мере хоть какая-то гарантия от ремонта 3-х этажей соседей снизу. Про Тетру забудьте, фильтры они делать не умеют.
5 Отдельно про почвопокровку - мало света - посадите марсилию, на вид не хуже глосостигмы, но растет при небольшом свете. И в отличии от глосостигмы пока всю отведенную площадь не займет, вторым и третьим слоем не идет. Растет быстро и нетребовательна.
2016-09-28 добавлено 28/09/2016 10:58:28#2274835
Нравится Инед, Cornelius, lonelity

Посетитель




193 18
Russian Federation Megion
19 дн. назад
Dyaus1
понял ваши советы. на счет амазонии, ну как то задумывался ... но думаю не будет ли проблем с запуском на ней... технология запуска замороченная... частые подмены и т.п. вообще мелькала идея запустить на земле из под кактусов, видел удачные примеры. но как то не знаю как решиться... когда запускали сразу растения по максимуму сажали? интересное предложение....
по поводу птички и отражателей... сам не из Москвы... если бы кто то купил и отправил)))
по поводу марсилии, на край я этот вариант тоже рассматривал.
по поводу эхайма- знаю что качество и тп. но очень дорого. стоит тетра в другой банке вроде норм все. эта новая модель она не течет как предыдущая...
был варик взять акваплюс про со светодиодами, но его не рекомендовали т.к. еще именно их аквариумы не прошли должную проверку... они их только выпустили.
посмотрим как и что будет расти на этом свете... потом разберемся.
2016-09-30 добавлено 30/09/2016 13:46:00#2275816

Посетитель




57 2
Сергиев Посад
2 дн. назад
Правильно тут сказали что для "травника" нужно рассчитать свои силы!
Готовы ли делать подмену воды в 30-40 литров?
Обеспечите ли нужное освещение для больших объемов это не 2-3 лампы с хлипким отражателем.

Да если вы склоняетесь к земле для кактусов, то подложка будет анаэробной и длжна быть закрытой (нетронутой), за и против земли с участка написано много статей, ходить такая земля будет 6 мес и возможны проблемы с водорослями.

Вот из моих наработок по травнику или ништяков:
1) травник должен создавать картину глубины пространства, 40 см минимальная глубина, узко-высокие аквариумы теряют картинку пространства.
Должен быть достаточный по высоте (55-60) см, можно использовать высокие коряги, как не крути в аквариум 45 см приходится подгонять растения по форм-фактору все крупные растения расползаются по поверхности эхинодорусы, длинные крипты и длиностебелка.
3) Использовать подложку из мелкой лавы которая будет создавать циркуляцию воды, сверху насыпать JBL monado из керамики не толстым слоем 5см, он мягкий его любит почвопокровка. Преимущество Monado в пористости и мягкости, например по моему опыту эхинодорусы не любят камни или кварцевый песок, да и почвопокровка плохо растет в кварце и проницаемость у него хуже. Ну и как подкормку использовать ADA амазония, насыпать его по необходимости точечно на растения, нет смысла сыпать мешками там где не будет растений. Один мешок 9 литров амазония я использую 2 года, потратил 50% упаковки.
4) Свет!!! В топку эпра и лампы!!! Покупается алюминевый профиль 2,5 мм чипы высокой мощности 20w каждый из расчета объема.
Все с техникой безопасности!

Здесьруководство травнику
http://www.amania.or...

Изменено 30.9.16 автор kalibri

Изменено 30.9.16 автор kalibri
2016-09-30 добавлено 30/09/2016 14:58:39#2275857

Завсегдатай




301 45
Russian Federation
2 дн. назад
Dien

Если Вы пока не понимая, как это все работает и начинаете думать о земле для кактусов, Вам пока рано думать о травнике, надо сперва подтянуть матчасть. Амазония нивелирует многие ошибки начинающих, поэтом и порекомендовал. Оно доводит воду до приемлемых для роста травы значений, в частности снижает GH, KH, PH до оптимальных значений. На год ее хватит, далее начнете понимать сами. С моей точки зрения мощных подмен можно и не делать, главное, что бы избыточный азот кто-то ел. А это - длиностебелька, и всякая плавающая трава. Хотите попробовать травник - насадите ее простой длиностебелькой. Когда научитесь выращивать ее, сможете перейти на что-то более сложное.

На земле для кактусов кроме болота, заросшего всеми видами водорослей у Вас пока ничего не получится. Видел банки на земле, но это надо уметь.
2016-10-03 добавлено 03/10/2016 09:27:09#2277301
Нравится Инед, Cornelius

Посетитель




193 18
Russian Federation Megion
19 дн. назад
Dyaus1
ну вот в том то и дело... не так давно видел в сети видио травника на земле... довольна таки класно получилось. вот и бредовая мысль возникла, может попробовать...
а вообще изначально собирался засыпать подложку
JBL AquaBasis plus на ней уже был опыт и вроде все получалось... но в том аквариуме был типо огород. и сильно требовательные растения не расли в связи со слабым светом. сейчас же хочется запустить какую нить красоту... и сделать все более мене правильно.
кстати вот интересно еще что, как потом можно будет отделить подложку из лавы и грунт который будет лежать сверху... как то это все промывается от питательной подложки?
2016-10-04 добавлено 04/10/2016 12:20:54#2277995

Завсегдатай




301 45
Russian Federation
2 дн. назад
Dien
Dyaus1
кстати вот интересно еще что, как потом можно будет отделить подложку из лавы и грунт который будет лежать сверху... как то это все промывается от питательной подложки?


Никак, банка таким образом ставится надолго, на несколько лет. Перезапуск я вообще никогда не делаю.
2016-10-04 добавлено 04/10/2016 12:24:09#2277998

Посетитель




193 18
Russian Federation Megion
19 дн. назад
kalibri
не совсем понял как вы точечно вносите сухое удо в запущенный аквариум?
2016-10-04 добавлено 04/10/2016 12:30:51#2277999

Посетитель




193 18
Russian Federation Megion
19 дн. назад
Dyaus1
что потом народ выбрасывает всю эту кашу? так то дорого получается...
2016-10-04 добавлено 04/10/2016 12:32:00#2278000

Завсегдатай




301 45
Russian Federation
2 дн. назад
Dien
kalibri
не совсем понял как вы точечно вносите сухое удо в запущенный аквариум?

Шприц обрезается, в него набирается УДО, вставляется в грунт и выдавливается.
2016-10-04 добавлено 04/10/2016 13:42:14#2278032

Завсегдатай




301 45
Russian Federation
2 дн. назад
Dien

Правильно запущенную банку можно не перезапускать лет 10. Точнее банку можно вообще не перезапускать. А питательный грунт за несколько лет растворяется, его трава высасывает.
2016-10-04 добавлено 04/10/2016 13:45:07#2278033

Создать новую темуБыстрый ответ