Завсегдатай


1232 300
Russian Federation Ivanovo
6 дн.

О качестве СО2.

Первые, пробные попытки растворять СО2 я делал с помощью колокола, а газ брал из газированной воды, наполнял таким газом колокол. Тот газ растворялся быстро, за пол-дня, без остатка.
Давно уже перешел на баллонную систему. Недавно, над распылителем (веточкой), установил тот же колокол, чтобы СО2 не уходил в атмосферу, а продолжал растворяться в колоколе. При этом обнаружил, что в колоколе скапливается газ который не растворяется (полный колокол). Полным он остается до утра, ничего не уходит.

Меня интересует, у всех ли такой газ? Что это, смесь?, или как это воспринимать?



Изменено 2.5.17 автор WViktor
2017-05-0202/05/2017 09:54:42
#2373986
Свой на Aqa.ru


6634 1570
Подольск
13 дн.
Честно,я не помню чтоб писал о бесполезности растворения газа внешником. Были у меня некоторые проблемы с этим,но впоследствии выяснилось что внешник тут не причём.
2017-05-0303/05/2017 20:21:15
#2374381
Завсегдатай


1232 300
Russian Federation Kineshma
6 дн.
Вот что навело меня на мысль о проверке качества баллонного СО2.
Смотрел в инете ролик, где демонстрируется как пузырек СО2 бежит по лесенке реактору. При этом видно как он уменьшается в размерах.
У меня веточка распыляет в, практически, пыль. Если ориентироваться на ролик, моя "пыль" должна раствориться полностью не долетая до поверхности. Однако этого не происходит. Поэтому я поставил над веточкой колокол. Однако и тут не получил желаемого. Увеличение подачи СО2, конечно, вызывает пузыряние растений, но тем не менее, получается, что тот смешанный газ мешает СО2 растворяться активно.
2017-05-0404/05/2017 08:38:57
#2374544
Посетитель


65 4
Таганрог
1 мес.

WViktor
Вот что навело меня на мысль о проверке качества баллонного СО2.

Ну в баллон то вы заправляете технический СО2, а не пищевой. Тоже самое при подаче СО2 с "браги". Разница колоссальная по сравнению с баллоном...

Изменено 4.5.17 автор Moderator
2017-05-0404/05/2017 10:25:56
#2374561
Советник



7161 2901
Москва
52 мин.

WViktor
Если ориентироваться на ролик, моя "пыль" должна раствориться полностью не долетая до поверхности.

Вы удивитесь, но это не совсем верно. Для растворения время контакта газа с водой значительно важнее размера пузырьков. Для иллюстрации приведу простой расчет. Понятно, что чем больше площадь контакта между водой и газом, тем быстрее растворение.
Пусть был пузырек радиуса R. Площадь его поверхности S=4*pi*R^2. Объем V=4/3*pi*R^3.
Посмотрим, во сколько раз увеличится суммарная площадь поверхности, если пузырек разделить на N равных пузырьков.

Объем каждого пузырька v=V/N=4/3*pi*r^3, где r-радиус новых пузырьков. Вычислим этот радиус. Очевидно, что радиус каждого уменьшился по отношению к исходному радиусы в кубический корень из N.

r=R/(N^(1/3))

Суммарная площадь поверхности всех получившихся N пузырьков S1=N*4*pi*r^2=N*4*pi*R^2/(N^(2/3))=S*N/(N^(2/3))=S*N^(1/3)

Таким образом, если пузырек разбить на N частей, суммарная площадь поверхности возрастет только в кубический корень из N. Например, делим пузырек на 8 частей, а площадь соприкосновения между газом и водой возросла только в 2 раза.

Именно поэтому время контакта важнее мелкости разбиения. Отсюда и сравнительная эффективность реакторов типа "лесенка".

Изменено 4.5.17 автор Константин Кучеренко
2017-05-0404/05/2017 19:35:55
#2374699
Нравится Инед
Советник



7161 2901
Москва
52 мин.

st88
Ну в баллон то вы заправляете технический СО2, а не пищевой.

Весь CO2 фактически пищевой, поскольку является побочным продуктом различных пищевых предприятий, где используется брожение (хлебзаводы, производство пива..). Данные производства дают столько углекислого газа, что его хватает на все хозяйственные нужды. Поэтому газ для изготовления пищевой гизировки тот же самый, которым заправляют баллоны на станциях, а также огнетушители в пожарках. Чтобы не было потенциальных проблем, везде продают только пищевой CO2.

Изменено 4.5.17 автор Константин Кучеренко
2017-05-0404/05/2017 19:42:31
#2374701
Посетитель


156 49
Подольск
4 дн.
Хватит уже бредить!
ДВУОКИСЬ УГЛЕРОДА (CO2) ПО ГОСТ 8050-85 - ту все есть и главное видно, что для аквариума, разницы между высшим и вторым сортом нет. да и для газированной воды тоже. 99,8 или 98,8 содержание СО2.

более свежего ГОСТа я не нашел. Что вообщем логично - это не колбаса для которой каждый производитель свой гост ежегодно изобретает.

З.Ы. а тот кто смешает жидкий азот/кислород с жидким СО2 и данная смесь будет иметь давление насыщенного пара ~60Бар(атм) при температуре 20... градусов цельсия.... Это минимум Нобелевка.
2017-05-0404/05/2017 20:19:01
#2374710
Посетитель


254 21
Russian Federation Yasnyy
30 дн.

Константин Кучеренко

Я бы сказал что решающую роль в качестве растворения играет давление. Тоесть высота столба.
Другими словами чем ниже установлен реактор тем лучше растворение..
2017-05-0404/05/2017 20:33:29
#2374714
Посетитель


254 21
Russian Federation Yasnyy
30 дн.

MaxCreator

А остальные 0.2 процента это что за газ ? И что мешает производителю положить его больше ?
2017-05-0404/05/2017 20:34:41
#2374716
Советник



7161 2901
Москва
52 мин.

Новый ник
Я бы сказал что решающую роль в качестве растворения играет давление. Тоесть высота столба.

Для аквариума высотой 1 метр разница давления внизу и вверху составляет 1/10 атмосферы. Т.е. опустив реактор на дно высоченного аквариума, мы добавим 10%.
Это решающая роль?
2017-05-0404/05/2017 20:53:38
#2374724
Посетитель


156 49
Подольск
4 дн.

Новый ник


Вам в школу примерно в 7й класс. Постарайтесь не прогуливать уроки химии и физики. Там азы усвоите, потом поговорим.
2017-05-0404/05/2017 21:00:24
#2374728
Посетитель


254 21
Russian Federation Yasnyy
30 дн.

Константин Кучеренко

В бутылке лимонада какое давление ?
Колокол установленный в аквариуме растворяет газ хуже магистрального фильтра установленного в тумбе под аквариумом. Это же очевидно. Почему колокол ставят ближе ко дну ?
2017-05-0404/05/2017 21:05:04
#2374731
Советник



7161 2901
Москва
52 мин.

Новый ник

Я вам ясно написал, как зависит прирост давления от столба воды. Чтобы поднять давление, и соответственно, растворимость в два раза, надо опустить реактор на 10м вниз.
В проточном реакторе хорошо газ растворяется не потому, что реактор низко расположен, а потому, что он проточный, в нем бысто сменяется вода, и обычно есть вихревые потоки.
2017-05-0404/05/2017 21:10:50
#2374733
Посетитель


254 21
Russian Federation Yasnyy
30 дн.

MaxCreator

Так выше и был вопрос как человеку посредственно разбирающемся в физике. Никакого стёба.
Что за состав в 0.2 процентах оставшихся по госту. И почему в проточном реакторе газ (а вы утверждаете что это кислород выделяемый из жидкости) не растворяется.
Мною замечено что после обслуживания внешника (реактор стоит на выходе из него) в колбу набирается воздух . Но этот воздух чудесным образом расторяется в реакторе. Без остатка.
2017-05-0404/05/2017 21:11:06
#2374734
Посетитель


254 21
Russian Federation Yasnyy
30 дн.

Константин Кучеренко

Почему колокол ставят у дна ? Религия ? Течение сильней ? Температура ? Эстэтика ?
2017-05-0404/05/2017 21:13:01
#2374736
Советник



7161 2901
Москва
52 мин.

Новый ник
Почему колокол ставят у дна ?


1)Как уже написал, если колокол опустить на 50см, давление возрастет на 5%, что практически не повлияет.
2)Поэтому не знаю, почему ставят. Я не ставлю на дне, а ставлю на течении.
2017-05-0404/05/2017 21:16:02
#2374738
Посетитель


254 21
Russian Federation Yasnyy
30 дн.
Сколько газа можно растворить в 1.5 литре воды при атмосферном давлении ?
А при рабочем давлении ПЭТ упаковки (0.5 бар ) ?
2017-05-0404/05/2017 21:22:11
#2374741
Посетитель


156 49
Подольск
4 дн.

Новый ник


Ну неужели гост сюда постить? Там все примеси перечислены. И все они прекрасно растворяются в воде. Особенной учитывая что их там 0,2-1% от общей массы СО2. Забыть про них.

А то, что скапливается в реакторе - это точно из воды и это может быть что угодно от кислорода до метана. проверить можно спичкой.
2017-05-0404/05/2017 21:36:36
#2374745
Советник



7161 2901
Москва
52 мин.

Новый ник
Сколько газа можно растворить в 1.5 литре воды при атмосферном давлении ?
А при рабочем давлении ПЭТ упаковки (0.5 бар ) ?

Для начала, вот зависимость растворимости от давления:
http://krkgi.ru/img/...
На всякий случай. 0.1МПа соответствует атмосферному давлению.
Как видите, все графики линейны. Т.е. растворимость прямо пропорциональна давлению. Если даление поднять на 10% то и растворимость возрастет на 10%.
Теперь по поводу газировки.
Да, именно столько СO2 растворяется при давлении 1.5 (если там именно превышение 0.5, как вы написали) атмосферы. Т.е. в бутылке газа всего лишь в полтора раза больше, чем можно бы было растворить,не повышая давление вообще. Только тогда газировка перестанет быть газировкой, поскольку при открывании крышки не будет пузыриков. Также обратите внимание, что при открытии бутылки газ выходит не сразу, поскольку этот процесс требует времени. Если крышку назад закрутить, то давление частично снова восстанавливается. Если многократно закрывать и открывать крышку, то можно добиться, что постепенно лишний газ выйдет (главное, чтобы воздух не заходил) и давление в бутылке станет практически атмосферным, пузыри выходить перестанут. В то же время большая часть (2/3) растворенного CO2 в бутылке останется. Пузырей не будет, но вкус у воды останется специфичным.
Такое же количество можно теоретически растворить и в реакторе, если постараться.
2017-05-0404/05/2017 22:14:49
#2374758
Советник



7161 2901
Москва
52 мин.
И еще одно общее замечание. При конструировании реактора нам важна не растворимость газа в воде, а скорость растворения. Растворимость CO2 такая огромная, что заведомо превышает максимальный безопасный предел. Кстати, растворимость газа повышается при понижении температуры, а скорость растворения, наоборот, повышается при увеличении температуры. Собственно, скорость растворения и зависит от конструкции реактора. Реактор должен обеспечивать большую площадь контакта газа и поверхности воды, а также максимально быстро заменять уже насыщенную газом воду на свежую. Ну и разумеется, препятствовать выходу нерастворенного газа в атмосферу.

Изменено 4.5.17 автор Константин Кучеренко
2017-05-0404/05/2017 22:34:04
#2374764
Завсегдатай


1321 752
Энгельс
2 дн.


Реактор должен обеспечивать большую площадь контакта газа и поверхности воды, а также максимально быстро заменять уже насыщенную газом воду на свежую. Ну и разумеется, препятствовать выходу нерастворенного газа в атмосферу.

итог - проточный реактор со2
2017-05-0404/05/2017 22:52:24
#2374769
Постоянный посетитель


626 132
Israel
1.5
7 час.

st88
Есть не большой секрет,заправки СО2.Сразу говоришь, что тебе нужен Со2 ,для автомата газ воды,для людей,а не для аквариума.Выкатывается другой баллон.И заправка.Прокатывало не один год.Удачи.
2017-05-0404/05/2017 22:53:28
#2374770
Советник



7161 2901
Москва
52 мин.

AquaNoob
итог - проточный реактор со2

Тут есть два возможных возражения:
1)Тот самый кислород, который собирается к вечеру в таком реакторе и не всегда успевает раствориться за ночь.
2)Некоторые любители растительных аквариумов считают, что газообразный CO2, который непосредственно пузырями осаждается на растении, крайне последнему полезен. Поэтому предпочитают распылительные реакторы несмотря на то, что они теряют в атмосферу 60% газа.

Вообще, я перепробовал все типы реакторов и идеала не нашел. У всех свои тараканы.
2017-05-0404/05/2017 23:00:28
#2374772
Советник



7161 2901
Москва
52 мин.

Gariman
Выкатывается другой баллон.

Возможно в Израиле есть разные виды CO2: пищевой и технический. В РФ непищевой просто на всякий случай не используют. Иначе какой-нибудь газ, полученный после сжигания каменного угля, неминуемо рано или поздно окажется в газировке.
2017-05-0404/05/2017 23:03:54
#2374773
Завсегдатай


1321 752
Энгельс
2 дн.

Константин Кучеренко

Использую распыление помпой по причине отсутствия внешних фильтров. "Газировка" в аквариуме не радует, по-хорошему хотелось бы видеть чистую воду, в идеале даже без перлинга. Ну и стремлюсь к уменьшению количества различных устройств внутри аквариума. Порой вижу фото с охапками проводов и шлангов идущими внутрь аква, обвешан дропчекерами, оксидаторами и т.д., создаётся впечатление, что смотришь на больного на системе жизнеобеспечения.

Изменено 5.5.17 автор AquaNoob
2017-05-0505/05/2017 08:15:43
#2374824
Нравится damixa
Посетитель


65 4
Таганрог
1 мес.

Константин Кучеренко

Gariman
Выкатывается другой баллон.

В РФ непищевой просто на всякий случай не используют.

Ошибаетесь. В РФ как раз таки в большинстве заправочных станций и в пожарке заливают именно технический СО2...

Знаю это, т.к. держал несколько точек разливного пива и соотв. частенько заправлял 40л баллоны...
2017-05-0505/05/2017 08:38:54
#2374827



Top