Для лучшей читабельности ветки я раскрытые вопросы в первом посте выделяю синим.

Я несколько пребываю в заблуждении из-за полученных результатов динамики изменения буфера в медленной банке и некоторых иных наблюдений. Однозначно я в чем-то запутался, поправьте пожалуйста меня в местах, где я заблуждаюсь:

1. Гидрокарбонаты хорошо растворимы в воде, а карбонаты ОЧЕНЬ плохо растворяются из-за чего и выпадают в осадок. Ввиду этого на тест КН (при пробе взятой из толщи воды, а не грунта) оказывает влияние только гидрокарбонаты (карбонатый, фосфатный и другие буфера я дабы не путаться, в виду их малого долевого участия не рассматриваю).

2. При сильном освещении травника (1Вт/л и более) и отсутствии принудительной подачи СО2, некоторая трава склонна извлекать СО2 из НСО3 оставляя СО3 в виде "корки" на листве, при этом ессно концентрация гидрокарбоната в воде падает (при нейтральном грунте и подмене осмосной водой). Показания теста КН со временем так-же снижаются. Кроме того, гидрокарбонат (по словам IMMO вот здесь Гидрокарбонат кальция ? ) подедается еще и различніми бактериями - в гегиенической банке (без травы и грунта).

3. Обычно в грехе по пункту 2. ссылаются на валиснерию и элодею, но на это способны еще эхи, крипты, анубы. У меня-же в этом замечен ануба нана и эхи рубин и оцелот (судя по корке) вывод - на это способно довольно большое кол-во ботвы

4. При описанных условиях - нет СО2, свет 1Вт/л, т25оС, нет аэрации, почти нет подмен, есть движение поверхности средней активности, КН=11, РН>7.6 (выше тест не меряет) нана и эх оцелот АКТИВНО и РЕГУЛЯРНО пузыряют (струйки), причем интенсивность пузыряния иногда сопоставима с интенсивностью пузыряния при закислении СО2 до 30мг/л. - наблюдал-ли кто подобное и как это обьяснить?

5. При всем описанном (эксперименту уже 50 дней) КН снизился лишь на один градус и то за последнюю неделю (с 11 до 10), хотя судя по пузырянию и его активности, а так-же по потреблению нитрата и фосфата должен был значительнее упасть. Как это может быть, ведь при отсутствии закисления воды с помощью СО2 карбонату вернуться в гидрокарбонат нет шансов и буфер должен падать? Может ли буфер коим образом восстанавливаться благодаря фонящему кальцием морскому грунту?

- это происходит по причине подмены водой с KH=10 и GH=14, а так-же активного морского грунта, который даже при высоком РН фонит в воду как карбонат так кальций, по всей видимости за счет подкисления корневой системой грунтовых вод

7. .... или при низкой концентрации СО2 онный более активно диффундирует в воду из воздуха и буфер почти не расходуется?

Самый важный вопрос - №8 7. Видел-ли кто в живую снижение буфера в банке благодаря описанному в п.2 ?

Да, это наблюдали YRus и Sebastian Pereira
вот здесь Гидрокарбонат кальция ?


Заранее благодарен за наставление на путь истинный.

Вадим.

Изменено 29.6.06 автор VladHNet

Изменено 12.10.06 автор VladHNet

сообщение Alek
Может порыться в истоках? Верно, буфер карбонатный, но вот участников то в нашей воде его состоятельности 2, а не один, который мы пытаемся волтузить туда сюда.

Флуктуации возможны в динамике рН , но не в равновесном состоянии системы.

Даже без СО2 абсолютно все положительно отреагировали на новый грунт (скоростью прироста и качеством). Даже анубы удвоили скорость прироста и напускали посреди ризомы (т.е. не в т. роста) много молодых корешков.

По прежнему не вижу расхода буфера и ВООБЩЕ никаких следов карбонатных отложений на листьях ...., хотя трава пусть и не так активно, как при морском грунте, но все-же пузыряет - струйка пузырей в течении всего дня теперь не частое явление, но отдают пузыри все виды ботвы довольно прилежно.

Более того - как GH так и KH вырос на единицу!!! ...... (дальнейшие размышления прибиты)

сорри, за мысли в слух, я торможу - одну неделю был очень занят и не делал подмены, только долил!!! 10% воды - это и есть причина роста как буфера, так и жесткости


Раз не расходуется буфер, то где-же трава берет углерод? Ну уж слишком много его нужно, чтобы так пузырить.... Неужели настолько сильно увеличивается скорость газообмена воды и воздуха при дефиците СО2 в воде?

И последнее, не покидает меня вопрос:
2Вт/л, GH=10, KH=7.5, РН>7.6 (не подаю СО2), трава пузыряет - ну а где-же карбонатные отложения на листьях?!!!! Какова причина их отсутствия?!!!

Вадим.



Изменено 24.10.06 автор VladHNet

сообщение shurae
Позволю себе не согласиться с коллегой-химиком: кальций в нашей системе никак не участвует в формировании параметра щелочности (kH).

сообщение VladHNet
Более того - как GH так и KH вырос на единицу!!! ...... (дальнейшие размышления прибиты)

Не химик ни разу... Но главный источник кислорода на Земле не леса (как обычно пишут в газетах), а океан...
И растворимость СО2 в воде гораздо лучше, чем в воздухе. То есть густо засаженный аквариум пребывает в некоем балансе с окружающим воздухом. Или не так?

Буферные свойства воды - своего рода "гомеостаз" живой системы аквариума. И чем устойчивее в нем баланс - тем лучше. Равновесие среды меняется в последнюю очередь.

На примере с морским грунтом - просто был доступный "ресурс", который "выжирался".
Сейчас его нет (меньше пузыряют, но и корки нет), но, видимо, не выбирают ниже пороговых величин, чтобы сдвинуть буфер...

сообщение Alek
однако гидроксикарбонаты магния и кальция в том числе и смешанные соли ((MgОН)2СО3и т.п.)-вполне стабильные соединения.

Внимание я хотел акцентировать вот на чем, что содержание солей кальция и магния в сильно разбавленном растворе, вне зависимости от аниона ведет к образованию карбонатного буфера эквимолярного количеству ионов этого металла в растворе, за вычетом количества анионов гидрокарбонатов и карбонатов в том же растворе( если таковые имелись).

Поясню на примере:
Купим в аптеке глюконат кальция (тоже можно проделать и с хлоридом). В 2 из них добавим пищевой соды( или щелочи у кого есть, чтобы никаких сомнений не возникало), а в третью ничего. Во все три капнем реактива -бромтимоловый синий (аквариумный рН тест от 6,0-7,6 )
Одну из пробирок с содой плотно закупорим, вторую выльем в широкую плошку давая контактировать с воздухом.
Как думаете, какие показания рН будут в этих трех сосудах через полчаса?

сообщение shurae
Ушел возякаться с растворчиками.

сообщение shurae
В общем, то, что могло произойти, произошло: смешение растворов хлорида кальция и гидрокарбоната натрия привело к выпадению белого осадка (образование суспензии - в зависимости от концентрации реагентов). Видимо, из-за наличия некоторого количества карбоната в гидрокарбонате натрия. Цвет у суспензии - синий, с небольшим количеством зеленцы. Один раствор заткнут, другой поставлен стоять на воздухе. Ждем-с

17:00. Баночки, которые были закрыты, остались сине-зеленоватыми, как и были (как я понимаю, pH 7.2-7.4). А те, которые были открыты, стали синими (>7.6). (Во множественном числе, т.к. сделано 2 серии с несколько различающимися концентрациями соды и хлорида кальция).
Ну и объясните, пожалуйста, эти изменения!

Моей логике это недоступно. Должен был поглощаться углекислый газ из воздуха, вызывая тем самым небольшое снижение pH, то есть сдвиг по цвету в сторону зеленого. Произошло все наоборот.

Изменено 27.10.06 автор shurae

сообщение Euggn
Но главный источник кислорода на Земле не леса (как обычно пишут в газетах), а океан...
И растворимость СО2 в воде гораздо лучше, чем в воздухе. То есть густо засаженный аквариум пребывает в некоем балансе с окружающим воздухом. Или не так?

Буферные свойства воды - своего рода "гомеостаз" живой системы аквариума. И чем устойчивее в нем баланс - тем лучше. Равновесие среды меняется в последнюю очередь.

сообщение Alek
2) Туалетным Утенком (соляная кислота), осадок растворился без образования газа. Стало быть падал
Са(ОН)2

Кстати , каков был начальный рН CaCl2 без добавления соды? (сам пробону с хлоридом повозиться еще)

Не только КПД, но и растворимость СО2 в воде выше, чем О2. Ну и КПД само собой, думаю, если бы в воде была высокая растворимость гелия, например, , то организмы в ней его тоже с хорошим КПД тогось... Живое развивается в среде и наилучшим образом ее особенности использует. Еще слово всплыло: адаптация... Из прошлой жизни...
Кроме того, "растения" в эксперименте - очень широкое понятие. Неплохо бы знать их видовые особенности, стеноионные они или наоборот.

И еще, чтобы спасти логику, можно вспомнить, что кроме воды, света, грунта и травы в опыте участвуют (но игнорируются! жестоко! а их больше, чем китайцев в Уфе!) миллиарды живых организмов. Со своей химией.