Денис Огнев Посетитель 195 14 3 года	Ответить О зависимости CO2, PH, KH.
	Итак, хочется получить немного яркой и живой зелени. Читаю и запутываюсь все больше и больше. 1. Свет (разобрался, строю) 2. KH и PH воды низковат (точных данных нет, опираюсь на тест-полоски). Если смотреть на таблицы, то получается, что у меня слишком много CO2. Если у меня нормально примется растительность при прочих нормальных условиях (свет, тепло, витамины) и начнет потреблять СО2, поднимется ли КН и РН? Изменено 20.12.15 автор Денис Огнев
	2015-12-2020/12/2015 18:07:25 #2163603

Hedin Свой на Aqa.ru 9187 4024 Подольск 2 час.	Ответить
	Денис Огнев Тест полоски не отображают действительности. Кш нам не нужен.Чем меньше, тем лутше. Пш тоже ни о чём. Всё что вам нужно знать это гш, кш, нитраты и фосфаты. Причём тест на кш не измеряет карбонатную жёсткость, а меряет щёлочность.Но для водопроводной воды подойдёт. Свет штука немаловажная. Он голова всей технологии. А пш - параметр динамически изменяющийся, стоит растениям поглотить со2 и он вырастет. Причём со2,находящегося в аквариуме, катастрофически не хватает. И чем больше света, тем будут больше скачки пш. В идеале нужно: кш 4,гш 8,нитрат 10,фосфат 1. При свете примерно 1 ватт на литр. Плюс это потянет подачу со2,макро и микро удо.
	2015-12-2020/12/2015 18:35:25 #2163614

Денис Огнев Посетитель 195 14 3 года	Ответить
	сообщение Hedin Денис Огнев При свете примерно 1 ватт на литр. Плюс это потянет подачу со2,макро и микро удо. В моей банке Jebo R390 1 ватта/л я не добьюсь. До 0.6-0.7 постараюсь поднять.
	2015-12-2121/12/2015 04:07:21 #2163843

damm Постоянный посетитель 551 159 Новосибирск 4 года	Ответить
	Денис Огнев Kh, по моему, вообще или не меняется, или слабо меняется, если конечно не использовать химию (или грунты), которая будет его менять. Лично у меня во всех аквариумах и в водопроводной воде параметр одинаков. В подтверждение тому таблица зависимости СО2 от KH и PH в углекислотах комплектах Dennerle. Там выбираешь полоску со своим KH и клеишь ее на аквариум чтобы по цвету дроп-чекера определять параметры. Из чего я делаю вывод что KH условно-постоянный параметр в постоянных условиях.
	2015-12-2121/12/2015 04:21:35 #2163845 Нравится hdiscus

Денис Огнев Посетитель 195 14 3 года	Ответить
	damm А не получится так, что со светом растения бурно слопают СО2, подскочит РН и рыбы загнутся? Стоит ли заранее подготовиться к подаче СО2?
	2015-12-2121/12/2015 04:26:38 #2163846

damm Постоянный посетитель 551 159 Новосибирск 4 года	Ответить
	Денис Огнев А не получится так, что со светом растения бурно слопают СО2 В отстоянной воде содержание СО2 примерно равно 2. Растениям желательно 20. Фанаты качают еще больше. То, что накапливается от рыб за ночь днем, без подачи СО2, съедается растениями сразу. Поэтому для хорошего роста зелени крайне желательно иметь СО2. Но говорить о том что "сожрав" концентрацию в 2 мл/л вдруг вырастет PH нельзя. Съестся то, чего и так почти нет, поэтому изменений почти не будет. Просто будет ограничение для роста растений. Если есть возможность и хочется зелени - поставьте СО2 и вы почувствуете разницу ) P.S. Множество аквариумов, а по моему мнению большинство, благополучно обходятся без газа и рыба там не только не дохнет но и размножается. СО2 важен для растений. Изменено 21.12.15 автор damm Изменено 21.12.15 автор damm
	2015-12-2121/12/2015 06:17:36 #2163849

kozlov.ua Посетитель 185 44 4 года	Ответить
	Денис Огнев А не получится так, что со светом растения бурно слопают СО2, подскочит РН и рыбы загнутся? Не загнутся, буфер KH не даст....вот то что при повышенной щелочности т.е. Ph 7 дентрифицирующие, в таких случаях, для хорошего стабильного количества азотообменных бактерий рекомендуют иметь нейтральный PH=7.( книги по очистным).В аквариуме все на всех влияет в какой то степени вот найти баланс-середину наша задача! Изменено 21.12.15 автор kozlov.ua
	2015-12-2121/12/2015 09:51:21 #2163875

Денис Огнев Посетитель 195 14 3 года	Ответить
	Сейчас истерика будет. В нашей деревне не найти Т5 39Вт при длине 849мм...
	2015-12-2121/12/2015 09:56:59 #2163876

kozlov.ua Посетитель 185 44 4 года	Ответить
	Денис Огнев если бы вы только знали где живут "некоторые из нас" , то ваша деревня показалась бы центром цивилизации.....и нечего выкручиваемся.....светодиодами..... У нас нето чтобы не найти Т5 какой то длинны, ее вообще ни найти ни какой. Изменено 21.12.15 автор kozlov.ua
	2015-12-2121/12/2015 10:00:05 #2163878

Денис Огнев Посетитель 195 14 3 года	Ответить
	kozlov.ua Со светодиодами освещенности не набрать... Если ленту брать, то надо метров 30 ))) А мощные светодиоды отсутствуют в продаже. Китайцев (АлиЭкспресс) не предлагать ))) Да и охлаждать их... Лишний шум. Изменено 21.12.15 автор Денис Огнев Изменено 21.12.15 автор Daxel
	2015-12-2121/12/2015 10:04:22 #2163881

kozlov.ua Посетитель 185 44 4 года	Ответить
	Денис Огнев А мощные светодиоды отсутствуют в продаже. Китайцев (АлиЭкспресс) не предлагать ))) я вам вообще ничего не предлагаю вы что то не так поняли.а чем китайцы то не угодили ? Изменено 21.12.15 автор kozlov.ua Изменено 21.12.15 автор kozlov.ua
	2015-12-2121/12/2015 10:10:45 #2163883

Денис Огнев Посетитель 195 14 3 года	Ответить
	kozlov.ua Были случаи, когда товар не доходил, доходил, но не тот, и с возвратом тяжко. Считаете, что светодиоды-наше все?
	2015-12-2121/12/2015 10:14:27 #2163885

kozlov.ua Посетитель 185 44 4 года	Ответить
	Денис Огнев у светодиодов есть свои преимущества, но есть и недостатки....но топик не об этом а об зависимости Со и других свойств воды....правильно?купите тесты вам Женя Hedin писал выще какие и наблюдайте что меняется а что нет.....и тогда можно что либо говорить будет......есть вообще без ничего содержат аквариумы и как посмотришь ничего а бывает наоборот понаподключаешь -поналиваешь всего и все загибается..... Изменено 21.12.15 автор kozlov.ua
	2015-12-2121/12/2015 10:19:26 #2163890

Денис Огнев Посетитель 195 14 3 года	Ответить
	kozlov.ua Да, верно. Но тема моя и про свет было... Крик души, что ли ))
	2015-12-2121/12/2015 10:22:52 #2163894

MUAT Постоянный посетитель 783 386 Железнодорожный 4 года	Ответить kH vs. pH
	Подниму тему. Вопрос такой, kH может работать как буфер т.е. старается выдержать pH на определенном уровне. Но если жесткость снизить, то с какого то момента буфер будет слаб и pH уйдет в свободное плавание и будет зависить уже от ряда других условий: подача СО2, количество рыб, растений, биофильтрация и т.п. Если взять за базу аквариум с хорошим заселением растений и умеренное количество рыб (т.е. количество достаточное, но без перенаселения) + внешний фильтр, то начиная с какого уровня kH будет зависить уровень pH от других параметров, кроме жесткости. -- Приобрел осмос и снижаю жесткость, ранее была слишком большой. Делаю это медленно. Но боюсь переусердствовать, думаю все таки оставить возможность буферизации, для стабильности. Подаю СО2, но не постоянно по таймеру, можно сказать его почти нет.
	2015-12-2727/12/2015 02:56:03 #2166429

Добрик Посетитель 233 39 Домодедово 6 мес.	Ответить
	сообщение Денис Огнев Сейчас истерика будет. В нашей деревне не найти Т5 39Вт при длине 849мм... Так закажите в интернет магазине и Вам пришлют в вашу деревню)!
	2015-12-2727/12/2015 11:16:02 #2166463

Hedin Свой на Aqa.ru 9187 4024 Подольск 2 час.	Ответить
	Кш, буфер..Ребята, вот помнится Дима Sebbb применял азотку. У него кш был ноль! И что из того? Буфер создаёт не только карбонатка, но и гумины.Очень подробно об этом где то на форуме есть. Всё что нам желательно, это добиться гш 6-10 и примерно половина от этого кш. Пш регулировать подачей со2. При этом следить чтоб параметры были более менее постоянны.
	2015-12-2727/12/2015 11:35:47 #2166466

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	MUAT Не будет в аквариуме КН=0 даже при подменах чистым осмосом.
	2015-12-2727/12/2015 11:45:57 #2166472

MUAT Постоянный посетитель 783 386 Железнодорожный 4 года	Ответить
	Daxel Я разве где то написал что планирую достичь абсолютного 0? Hedin При большой жесткости подача СО2 меняет картину не сильно и на короткий промежуток. Нужно подавать постоянно, хорошо и тяжело регулировать, чекер позеленеет уйдет в желтый, но потом быстро станет темно зеленым, как выключишь. рН стабильно на 8-8,5 У большой жесткости еще есть куча минусов, осмос купил для аквы и для себя, пока подаю через минерализатор в январе сделаю врезку. При малой жесткости нужно будет следить за рН, так как там могут быть обратные проблемы в кислой области. Так вот вопрос, какова эта минимальная жесткость кН при которой буфер еще работает, более менее ощутимо на аквариум, но уже можно регулировать рН не особо сильной подачей СО2. --- По другому. У нас три параметра и все зависят друг от друга. Поэтому, цветные таблицы кН, СО2 и рН отображают какое то перманентное состояние, но не баланс. Например, на таблицах указывают кН от 1 до 20 и рН от 6 до 8. Но при высоком кН кислотность зависнет на 8,5 , без подачи СО2. А если снижать кН, то с какого то момента начнут влиять уже процессы в аквариуме без внешней подачи СО2. Так как иначе бы не было аквариумов без СО2. Или что во всех аквариумах рН = 8.5 Теоретически, если нет внешних факторов, даже небольшое содержание карбонатов должно в итоге свести рН к той величине которая им свойственна, если конечно их не совсем мало. Однако имеем источники СО2, даже от воздуха и вода окисляется. Тем не менее если говорим о жесткости и СО2, то говорим о аквариуме с растениями, более менее заполненным и если нет перенаселения и есть внешний фильтр, эта картина достаточно часто у нас в практике. То должен быть какой, то уровень кН при котором "работа" организмов на рН будет "перебивать" буфер. Не думаю что это абсолютный 0, о котором написал Daxel, у меня даже в мыслях не было содержать рыб в дистиллированной воде. Вот фотка моей банки, для примера (вставлю как ссылку на ВК, что бы место не занимать). Your text to link here...
	2015-12-2727/12/2015 13:50:58 #2166504

Денис Огнев Посетитель 195 14 3 года	Ответить
	сообщение Добрик Так закажите в интернет магазине и Вам пришлют в вашу деревню)! Новогодние праздники... Не готов я пока отдавать 12000 за 3 лампы, 3 патрона, 3 отражателя и 2 ЭПРА.
	2015-12-2727/12/2015 13:57:12 #2166509

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	MUAT Я разве где то написал что планирую достичь абсолютного 0? MUAT Приобрел осмос и снижаю жесткость, ранее была слишком большой. Делаю это медленно. Но боюсь переусердствовать, думаю все таки оставить возможность буферизации, для стабильности. Daxel Не будет в аквариуме КН=0 даже при подменах чистым осмосом. И, да. При подменах чистым дистиллятом, КН у Вас в аквариуме тоже будет не ноль. КН-тест - это анализ воды на общую щелочность, а не на ее жесткость. Этот тест жесткость воды вообще не измеряет. Но про это Вам уже говорили.
	2015-12-2727/12/2015 21:18:48 #2166672 Нравится proman78

MUAT Постоянный посетитель 783 386 Железнодорожный 4 года	Ответить
	Daxel Я думаю что до 0 будет еще далеко, когда рН будет не так сильно зависеть от кН. Может я ошибаюсь, но то что я читал, говорит именно об этом. Что касается жесткости, я ее мерю TDS метром как суммарную. Она упала на 100ppm, но бумажный тест говорит, что ничего не поменялось, так как рН весит на 8,5. Покупать чемоданчик с волшебными пузырьками я не готов, думаю что в какой то момент это будет не актуальным, когда поймаю свой баланс. Вообще было бы идеально, снизить ниже этой грани и потом по надобности подсыпать чего то для контроля уровня по тому же TDS. Поэтому я буду снижать глядя на тесты рН, при этом не увеличивая сильно подачу СО2.
	2015-12-2727/12/2015 23:48:31 #2166738

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	MUAT Что касается жесткости, я ее мерю TDS метром как суммарную. Она упала на 100ppm, но бумажный тест говорит, что ничего не поменялось, так как рН весит на 8,5. TDS-метр пересчитывает все соли на одну единственную соль. Чаще всего - поваренную, которая на жесткость вообще не влияет. TDS/ЕС-метрами в аквариуме только степень очистки или загрязнения воды можно проверить. Прикиньте мою водопроводную воду, например: TDS=300 ppm. Получится у Вас получить из такого TDS воду с GH=2, КН=8 по капельным аквариумным тестам и профессиональным анализам воды в лаборатории химводоподготовки? Если интересно, сейчас у меня в аквариуме TDS - 14-15 ppm: 4-5 ppm - осмолят после мембраны, 4-5 ppm - сульфат магния и хлорид кальция. Остальные 4-5 ppm - СО2 и все остальные соединения, растворенные в воде. ЕС около 25-30 микросименс. GH=1, КН=0-1, рН=5,5-6. Нитрат и фосфат в воде тестами не определяются, но они точно есть. Тест-полоска на рН нагло врет за счет практически мгновенного выветривания СО2 из аквариумной воды на тест-полоске.
	2015-12-2728/12/2015 00:54:31 #2166763

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5162 4466 2 дн.	Ответить
	Daxel Остальные 4-5 ppm - СО2 и все остальные соединения, растворенные в воде. Теперь мне объясните. Разве микро и макро удо не влияют на TDS. Если влияют, что у вас растения кушают.
	2015-12-2728/12/2015 01:11:49 #2166767

Daxel Свой на Aqa.ru, Советник 6319 2007 Краснодар 9 мес.	Ответить
	Дамир184 Конечно, и микро, и макро влияют на ТDS. А растения я кормлю по потреблению ими питания. Не вижу смысла в избытке питательных веществ в воде.
	2015-12-2828/12/2015 10:30:17 #2166829