О зависимости CO2, PH, KH.


Посетитель




164 5
Russian Federation
4 мес. назад
О зависимости CO2, PH, KH.
Итак, хочется получить немного яркой и живой зелени. Читаю и запутываюсь все больше и больше.
1. Свет (разобрался, строю)
2. KH и PH воды низковат (точных данных нет, опираюсь на тест-полоски). Если смотреть на таблицы, то получается, что у меня слишком много CO2.
Если у меня нормально примется растительность при прочих нормальных условиях (свет, тепло, витамины) и начнет потреблять СО2, поднимется ли КН и РН?


Изменено 20.12.15 автор Денис Огнев
2015-12-20 добавлено 20/12/2015 18:07:25#2163603

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
8 час. назад
Денис Огнев
Тест полоски не отображают действительности. Кш нам не нужен.Чем меньше,тем лутше. Пш тоже ни о чём.
Всё что вам нужно знать это гш,кш,нитраты и фосфаты. Причём тест на кш не измеряет карбонатную жёсткость,а меряет щёлочность.Но для водопроводной воды подойдёт.
Свет штука немаловажная. Он голова всей технологии. А пш - параметр динамически изменяющийся, стоит растениям поглотить со2 и он вырастет. Причём со2,находящегося в аквариуме,катастрофически не хватает. И чем больше света,тем будут больше скачки пш.
В идеале нужно: кш 4,гш 8,нитрат 10,фосфат 1. При свете примерно 1 ватт на литр. Плюс это потянет подачу со2,макро и микро удо.
2015-12-20 добавлено 20/12/2015 18:35:25#2163614

Посетитель




164 5
Russian Federation
4 мес. назад
сообщение Hedin
Денис Огнев
При свете примерно 1 ватт на литр. Плюс это потянет подачу со2,макро и микро удо.

В моей банке Jebo R390 1 ватта/л я не добьюсь. До 0.6-0.7 постараюсь поднять.
2015-12-21 добавлено 21/12/2015 04:07:21#2163843

Завсегдатай




372 79
Новосибирск
17 час. назад
Денис Огнев

Kh, по моему, вообще или не меняется, или слабо меняется, если конечно не использовать химию (или грунты), которая будет его менять. Лично у меня во всех аквариумах и в водопроводной воде параметр одинаков.
В подтверждение тому таблица зависимости СО2 от KH и PH в углекислотах комплектах Dennerle. Там выбираешь полоску со своим KH и клеишь ее на аквариум чтобы по цвету дроп-чекера определять параметры. Из чего я делаю вывод что KH условно-постоянный параметр в постоянных условиях.
2015-12-21 добавлено 21/12/2015 04:21:35#2163845
Нравится hdiscus

Посетитель




164 5
Russian Federation
4 мес. назад
damm

А не получится так, что со светом растения бурно слопают СО2, подскочит РН и рыбы загнутся? Стоит ли заранее подготовиться к подаче СО2?
2015-12-21 добавлено 21/12/2015 04:26:38#2163846

Завсегдатай




372 79
Новосибирск
17 час. назад
Денис Огнев
А не получится так, что со светом растения бурно слопают СО2

В отстоянной воде содержание СО2 примерно равно 2. Растениям желательно 20. Фанаты качают еще больше.
То, что накапливается от рыб за ночь днем, без подачи СО2, съедается растениями сразу.
Поэтому для хорошего роста зелени крайне желательно иметь СО2.
Но говорить о том что "сожрав" концентрацию в 2 мл/л вдруг вырастет PH нельзя. Съестся то, чего и так почти нет, поэтому изменений почти не будет.
Просто будет ограничение для роста растений.
Если есть возможность и хочется зелени - поставьте СО2 и вы почувствуете разницу )

P.S. Множество аквариумов, а по моему мнению большинство, благополучно обходятся без газа и рыба там не только не дохнет но и размножается.
СО2 важен для растений.

Изменено 21.12.15 автор damm

Изменено 21.12.15 автор damm
2015-12-21 добавлено 21/12/2015 06:17:36#2163849

Посетитель




185 42
Kyrgyzstan
3 мес. назад
Денис Огнев
А не получится так, что со светом растения бурно слопают СО2, подскочит РН и рыбы загнутся?
Не загнутся,буфер KH не даст....вот то что при повышенной щелочности т.е. Ph <7 лучше развиваются бактерии нитрифицирующие,а если Ph>7 дентрифицирующие, в таких случаях, для хорошего стабильного количества азотообменных бактерий рекомендуют иметь нейтральный PH=7.( книги по очистным).В аквариуме все на всех влияет в какой то степени вот найти баланс-середину наша задача!

Изменено 21.12.15 автор kozlov.ua
2015-12-21 добавлено 21/12/2015 09:51:21#2163875

Посетитель




164 5
Russian Federation
4 мес. назад
Сейчас истерика будет. В нашей деревне не найти Т5 39Вт при длине 849мм...
2015-12-21 добавлено 21/12/2015 09:56:59#2163876

Посетитель




185 42
Kyrgyzstan
3 мес. назад
Денис Огнев
если бы вы только знали где живут "некоторые из нас" ,то ваша деревня показалась бы центром цивилизации.....и нечего выкручиваемся.....светодиодами.....
У нас нето чтобы не найти Т5 какой то длинны,ее вообще ни найти ни какой.

Изменено 21.12.15 автор kozlov.ua
2015-12-21 добавлено 21/12/2015 10:00:05#2163878

Посетитель




164 5
Russian Federation
4 мес. назад
kozlov.ua

Со светодиодами освещенности не набрать...
Если ленту брать, то надо метров 30 )))
А мощные светодиоды отсутствуют в продаже. Китайцев (АлиЭкспресс) не предлагать )))
Да и охлаждать их... Лишний шум.

Изменено 21.12.15 автор Денис Огнев

Изменено 21.12.15 автор Daxel
2015-12-21 добавлено 21/12/2015 10:04:22#2163881

Посетитель




185 42
Kyrgyzstan
3 мес. назад
Денис Огнев
А мощные светодиоды отсутствуют в продаже. Китайцев (АлиЭкспресс) не предлагать )))
я вам вообще ничего не предлагаю вы что то не так поняли.а чем китайцы то не угодили ?

Изменено 21.12.15 автор kozlov.ua

Изменено 21.12.15 автор kozlov.ua
2015-12-21 добавлено 21/12/2015 10:10:45#2163883

Посетитель




164 5
Russian Federation
4 мес. назад
kozlov.ua

Были случаи, когда товар не доходил, доходил, но не тот, и с возвратом тяжко.
Считаете, что светодиоды-наше все?
2015-12-21 добавлено 21/12/2015 10:14:27#2163885

Посетитель




185 42
Kyrgyzstan
3 мес. назад
Денис Огнев
у светодиодов есть свои преимущества, но есть и недостатки....но топик не об этом а об зависимости Со и других свойств воды....правильно?купите тесты вам Женя Hedin писал выще какие и наблюдайте что меняется а что нет.....и тогда можно что либо говорить будет......есть вообще без ничего содержат аквариумы и как посмотришь ничего а бывает наоборот понаподключаешь -поналиваешь всего и все загибается.....

Изменено 21.12.15 автор kozlov.ua
2015-12-21 добавлено 21/12/2015 10:19:26#2163890

Посетитель




164 5
Russian Federation
4 мес. назад
kozlov.ua

Да, верно.
Но тема моя и про свет было... Крик души, что ли ))
2015-12-21 добавлено 21/12/2015 10:22:52#2163894

Завсегдатай




367 133
Железнодорожный
1
4 час. назад
kH vs. pH
Подниму тему. Вопрос такой, kH может работать как буфер т.е. старается выдержать pH на определенном уровне. Но если жесткость снизить, то с какого то момента буфер будет слаб и pH уйдет в свободное плавание и будет зависить уже от ряда других условий: подача СО2, количество рыб, растений, биофильтрация и т.п.
Если взять за базу аквариум с хорошим заселением растений и умеренное количество рыб (т.е. количество достаточное, но без перенаселения) + внешний фильтр, то начиная с какого уровня kH будет зависить уровень pH от других параметров, кроме жесткости.
--
Приобрел осмос и снижаю жесткость, ранее была слишком большой. Делаю это медленно. Но боюсь переусердствовать, думаю все таки оставить возможность буферизации, для стабильности.
Подаю СО2, но не постоянно по таймеру, можно сказать его почти нет.
2015-12-27 добавлено 27/12/2015 02:56:03#2166429

Посетитель




168 26
Домодедово
6 час. назад
сообщение Денис Огнев
Сейчас истерика будет. В нашей деревне не найти Т5 39Вт при длине 849мм...

Так закажите в интернет магазине и Вам пришлют в вашу деревню)!
2015-12-27 добавлено 27/12/2015 11:16:02#2166463

Свой на Aqa.ru




5914 1144
Подольск
2
8 час. назад
Кш,буфер..Ребята,вот помнится Дима Sebbb применял азотку. У него кш был ноль! И что из того? Буфер создаёт не только карбонатка,но и гумины.Очень подробно об этом где то на форуме есть.
Всё что нам желательно,это добиться гш 6-10 и примерно половина от этого кш. Пш регулировать подачей со2. При этом следить чтоб параметры были более менее постоянны.
2015-12-27 добавлено 27/12/2015 11:35:47#2166466

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
MUAT

Не будет в аквариуме КН=0 даже при подменах чистым осмосом.
2015-12-27 добавлено 27/12/2015 11:45:57#2166472

Завсегдатай




367 133
Железнодорожный
1
4 час. назад
Daxel

Я разве где то написал что планирую достичь абсолютного 0?
Hedin

При большой жесткости подача СО2 меняет картину не сильно и на короткий промежуток. Нужно подавать постоянно, хорошо и тяжело регулировать, чекер позеленеет уйдет в желтый, но потом быстро станет темно зеленым, как выключишь. рН стабильно на 8-8,5 У большой жесткости еще есть куча минусов, осмос купил для аквы и для себя, пока подаю через минерализатор в январе сделаю врезку.
При малой жесткости нужно будет следить за рН, так как там могут быть обратные проблемы в кислой области. Так вот вопрос, какова эта минимальная жесткость кН при которой буфер еще работает, более менее ощутимо на аквариум, но уже можно регулировать рН не особо сильной подачей СО2.
---
По другому. У нас три параметра и все зависят друг от друга. Поэтому, цветные таблицы кН, СО2 и рН отображают какое то перманентное состояние, но не баланс.
Например, на таблицах указывают кН от 1 до 20 и рН от 6 до 8. Но при высоком кН кислотность зависнет на 8,5 , без подачи СО2.
А если снижать кН, то с какого то момента начнут влиять уже процессы в аквариуме без внешней подачи СО2. Так как иначе бы не было аквариумов без СО2. Или что во всех аквариумах рН = 8.5
Теоретически, если нет внешних факторов, даже небольшое содержание карбонатов должно в итоге свести рН к той величине которая им свойственна, если конечно их не совсем мало. Однако имеем источники СО2, даже от воздуха и вода окисляется.
Тем не менее если говорим о жесткости и СО2, то говорим о аквариуме с растениями, более менее заполненным и если нет перенаселения и есть внешний фильтр, эта картина достаточно часто у нас в практике. То должен быть какой, то уровень кН при котором "работа" организмов на рН будет "перебивать" буфер. Не думаю что это абсолютный 0, о котором написал Daxel, у меня даже в мыслях не было содержать рыб в дистиллированной воде.
Вот фотка моей банки, для примера (вставлю как ссылку на ВК, что бы место не занимать).
Your text to link here...
2015-12-27 добавлено 27/12/2015 13:50:58#2166504

Посетитель




164 5
Russian Federation
4 мес. назад
сообщение Добрик
Так закажите в интернет магазине и Вам пришлют в вашу деревню)!


Новогодние праздники... Не готов я пока отдавать 12000 за 3 лампы, 3 патрона, 3 отражателя и 2 ЭПРА.
2015-12-27 добавлено 27/12/2015 13:57:12#2166509

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
MUAT
Я разве где то написал что планирую достичь абсолютного 0?

MUAT
Приобрел осмос и снижаю жесткость, ранее была слишком большой. Делаю это медленно. Но боюсь переусердствовать, думаю все таки оставить возможность буферизации, для стабильности.

Daxel
Не будет в аквариуме КН=0 даже при подменах чистым осмосом.

И, да. При подменах чистым дистиллятом, КН у Вас в аквариуме тоже будет не ноль.
КН-тест - это анализ воды на общую щелочность, а не на ее жесткость. Этот тест жесткость воды вообще не измеряет. Но про это Вам уже говорили.
2015-12-27 добавлено 27/12/2015 21:18:48#2166672
Нравится proman78

Завсегдатай




367 133
Железнодорожный
1
4 час. назад
Daxel

Я думаю что до 0 будет еще далеко, когда рН будет не так сильно зависеть от кН. Может я ошибаюсь, но то что я читал, говорит именно об этом. Что касается жесткости, я ее мерю TDS метром как суммарную. Она упала на 100ppm, но бумажный тест говорит, что ничего не поменялось, так как рН весит на 8,5. Покупать чемоданчик с волшебными пузырьками я не готов, думаю что в какой то момент это будет не актуальным, когда поймаю свой баланс.
Вообще было бы идеально, снизить ниже этой грани и потом по надобности подсыпать чего то для контроля уровня по тому же TDS.
Поэтому я буду снижать глядя на тесты рН, при этом не увеличивая сильно подачу СО2.
2015-12-27 добавлено 27/12/2015 23:48:31#2166738

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
MUAT
Что касается жесткости, я ее мерю TDS метром как суммарную. Она упала на 100ppm, но бумажный тест говорит, что ничего не поменялось, так как рН весит на 8,5.

TDS-метр пересчитывает все соли на одну единственную соль. Чаще всего - поваренную, которая на жесткость вообще не влияет. TDS/ЕС-метрами в аквариуме только степень очистки или загрязнения воды можно проверить. Прикиньте мою водопроводную воду, например: TDS=300 ppm. Получится у Вас получить из такого TDS воду с GH=2, КН=8 по капельным аквариумным тестам и профессиональным анализам воды в лаборатории химводоподготовки?

Если интересно, сейчас у меня в аквариуме TDS - 14-15 ppm: 4-5 ppm - осмолят после мембраны, 4-5 ppm - сульфат магния и хлорид кальция. Остальные 4-5 ppm - СО2 и все остальные соединения, растворенные в воде. ЕС около 25-30 микросименс. GH=1, КН=0-1, рН=5,5-6. Нитрат и фосфат в воде тестами не определяются, но они точно есть.

Тест-полоска на рН нагло врет за счет практически мгновенного выветривания СО2 из аквариумной воды на тест-полоске.
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 00:54:31#2166763

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
4 час. назад
Daxel
Остальные 4-5 ppm - СО2 и все остальные соединения, растворенные в воде.

Теперь мне объясните. Разве микро и макро удо не влияют на TDS. Если влияют, что у вас растения кушают.
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 01:11:49#2166767

Советник

Модератор
Модератор



4952 691
Краснодар
5 час. назад
Дамир184

Конечно, и микро, и макро влияют на ТDS. А растения я кормлю по потреблению ими питания. Не вижу смысла в избытке питательных веществ в воде.
2015-12-28 добавлено 28/12/2015 10:30:17#2166829

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ