go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

68 4
Russian Federation Moscow
2 дн.

обрушил рh. какие последствия???

обрушил сам рh до 4 применив препарат акваер рh минус Видимо перелил.
Какие последствия будут? и будут ли вообще?
Принимать меры?
делать подмену?

2024-06-2727/06/2024 15:38:44
#3156783
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1665 1953
Germany Oberhausen
2 час.

al1980

Включите компрессор на полную. РН упало за счёт углекислого газа, выделенного вследствие реакции карбонатов с кислотой. Течение и перемешивание воды ускорят выход СО2 из воды.

Изменено 27.6.24 автор Алекс 56
2024-06-2727/06/2024 15:54:37
#3156790
Нравится al1980
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1665 1953
Germany Oberhausen
2 час.

Последствия будут или нет увидеть сами. Всё зависит какое было рН до этого, как быстро опустили рН до 4, ну от выносливости обитателей аквариума.

2024-06-2727/06/2024 16:04:17
#3156791
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9193 3473
Russian Federation Chernogolovka
8 дн.

Алекс 56
РН упало за счёт углекислого газа, выделенного вследствие реакции карбонатов с кислотой.

Если добавить кислоту в воду, pH упадет и без карбонатов (карбонаты же нейтрализуют кислоту, препятствуют скачкам pH).

Изменено 27.6.24 автор paln1
2024-06-2727/06/2024 16:14:14
#3156795
Нравится Гранатович
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

68 4
Russian Federation Moscow
2 дн.

Алекс 56

спасибо за ответ.
Действительно спустя час рh уже 6.5.
Как я понял это может отразиться на здоровье рыб.
Самое главное что бы водоросли усиленно не полезли
2024-06-2727/06/2024 16:15:13
#3156796
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1665 1953
Germany Oberhausen
2 час.

paln1
Если добавить кислоту в воду, pH упадет (даже и без карбонатов).

Естественно. Но если бы у ТС не было корбанатов, то он бы не лил препарат рН минус. А раз через час рН повысилось с 4 до 6,5 то вся кислота сразу прореагировала с карбонатами и свободной кислоты в воде не осталось.
2024-06-2727/06/2024 16:28:52
#3156797
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1665 1953
Germany Oberhausen
2 час.

paln1
(карбонаты же нейтрализуют кислоту, препятствуют скачкам pH).

Если вы применяли сами кислоту для понижения КН, то наверное бы заметили моментальное падение рН после внесения кислоты. И карбонаты этому разовому скачку рН не помеха. Назад рН повышается медленно, а падает моментально.
2024-06-2727/06/2024 16:37:44
#3156799
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5002 4311
Москва
5 час.

Состав препарата знаете, что на нём написано? Какая там кислота?

Алекс 56
При добавлении кислоты pH падает мгновенно из-за того, что ионы гидроксония быстро реагируют с гидрокарбонат- и карбонат- ионами, они уже в растворе. Сначала валится kH, после исчерпания буфера kH - падает pH. И углекислый газ тут никаким местом не играет роли, аэрация только ускоряет эту и без того быструю реакцию.

А вот поднимается pH после падения медленно уже по причине растворения карбоната кальция из грунта / декораций. А если их нет - то и pH расти не будет, хоть удуйся воздухом
2024-06-2727/06/2024 16:50:16
#3156801
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9193 3473
Russian Federation Chernogolovka
8 дн.

Алекс 56
РН упало за счёт углекислого газа, выделенного вследствие реакции карбонатов с кислотой.

Вот именно это меня и смутило. uZot выше пояснил, почему СО2 не причем в случае с карбонатами.

Я же хочу сказать лишь то, что сама кислота (без всяких карбонатов и прочих реагентов) является поставщиком H(+) в следствие ее диссоциации в воде, то есть подкисляет воду. Не нужно при этом СО2.

Да конечно, СО2 в аквариум можно рассматривать как угольную кислоту (СО2 +Н2О -- Н2СО3---Н(+) +НСО(3)(-) ), что приводит к подкислению воды, но это не обсуждаемый случай (препарат рН минус).


Изменено 27.6.24 автор paln1
2024-06-2727/06/2024 17:01:06
#3156804
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

877 606
Russian Federation Moscow
59 мин.

Алекс 56
Мы не можем знать есть-ли у ТС в воде аквариума карбонаты, мы также не знаем зачем он лил кислоту.Он об этом не сказал ни слова. Если рН обрушилось, это произошло не потому что кислота прореагировала с карбонатами, а потому, что это кислота, о чём paln1 и написал. Для обрушения рН не нужна реакция кислоты с карбонатами. Медленное восстановление рН происходит не только из-за диффузии СО2, но и потому, что кислота реагирует с очень большим количеством химических соединений, а не только с карбонатами и это происходит не так быстро как обрушение.
2024-06-2727/06/2024 17:11:46
#3156807
Нравится paln1
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

68 4
Russian Federation Moscow
2 дн.

uZot

серная и час
что такое час не знаю
2024-06-2727/06/2024 17:13:00
#3156809
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9193 3473
Russian Federation Chernogolovka
8 дн.

Гранатович
Для обрушения рН не нужна реакция кислоты с карбонатами.

Да. Именно это хотел сказать. Чистую воду подразумевал. (Обычно в качестве растворенных солей в аквариумной воде доминируют карбонаты, поэтому, полагаю, именно их во внимание берут в первом приближении. В качестве буфера рассматривают. )

Изменено 27.6.24 автор paln1
2024-06-2727/06/2024 17:24:49
#3156810
Нравится Гранатович
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

877 606
Russian Federation Moscow
59 мин.

paln1
Полностью с Вами согласен. К сожалению культ КН/рН/СО2 стал почти религиозным, но эти взаимосвязи только вишенка на торте.
2024-06-2727/06/2024 17:28:17
#3156811
Нравится paln1
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5002 4311
Москва
5 час.

al1980
Хорошо что не ортофосфорная, одной проблемой меньше
2024-06-2727/06/2024 17:38:09
#3156813
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1665 1953
Germany Oberhausen
2 час.

uZot
Какая там кислота?

У AQUAERUS PH/KH минус серная кислота.
Я пишу что сам делал и видел своими глазами.

uZot
Сначала валится kH, после исчерпания буфера kH - падает pH.

РН падает и при остаточном КН. Остаток КН был от 2 до 4 в разное время.

uZot
А вот поднимается pH после падения медленно уже по причине растворения карбоната кальция из грунта / декораций. А если их нет - то и pH расти не будет, хоть удуйся воздухом

Поднимается рН после падения, при остаточном КН в воде, тоже без грунта и декораций при продувки воздухом. Поднимается за счёт удаления СО2. Посмотрите формулу реакции кислоты с карбонатом. В конце увидите СО2.


paln1
Именно это хотел сказать. Чистую воду подразумевал.

Вода чистый водопровод пропущенный через три предфильтра от осмосного фильтра. Не думаю, что кому-то придёт в голову понижать КН в дистилляте. Набирал в начале недели в чистый аквариум водопроводную воду и наливал кислоту. Какую и дозировки писать не буду, по причине опасности применения сильных кислот. Форум читают многие и степени их знаний не известен. Столько лить кислоты было обработано и неоднократно проверено. При понижение КН с 10 до 2 моментальное падение рН было огромным. На сколько точно в цифрах не помню, но в такой воде никто бы не выжил. И такое низкое рН держалось до конца недели. Перед подменой, через таймер, включал компрессор на полную и снижал содержание СО2 до 30 мг/л по принципу единицы. На это требовалось 1 час 20 минут продувки для полного на 200 л аквариума. Затем вносил недостающие в водопроводе магний и калий и делал подмену. Такое же рН держал и в аквариуме. Конролировал рН калибрированым электронным рН контроллером.

Изменено 27.6.24 автор Алекс 56
2024-06-2727/06/2024 18:51:07
#3156834
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9193 3473
Russian Federation Chernogolovka
8 дн.

Алекс 56
Вода чистый водопровод пропущенный через три предфильтра от осмосного фильтра.

Я бы в вашей ситуации категорически не использовал кислоту. Она не стабилизирует параметры воды в аквариуме, сами видите... Менял бы pH исключительно подачей СО2 (иногда торф, или сходную органику для этого применяют).
PS Не понимаю, зачем эти средств PH/KH минус выпускают для аквариумов.
2024-06-2727/06/2024 19:20:41
#3156844
Нравится Гранатович
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1634 1207
Анапа
18 мин.

paln1
PS Не понимаю, зачем эти средств PH/KH минус выпускают для аквариумов.


Чтобы продавать трехкопеечные кислоты втридорога и кушать после этого в три горла Смайлик :)
2024-06-2727/06/2024 19:26:44
#3156846
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

877 606
Russian Federation Moscow
59 мин.

Алекс 56
Не думаю, что кому-то придёт в голову понижать КН в дистилляте
Ээээээ... головы бывают настолько незамутнённые знаниями, что это легко!

paln1
Не понимаю, зачем эти средств PH/KH минус выпускают для аквариумов.
Я не понимаю зачем люди льют в аквариум неизвестно что, не зная последствий.

ПЕРЕД МОРЕМ ЖИТЕЙСКИМ

Всё стою на камне, —
Дай-ка брошусь в море.
Что пошлёт судьба мне,
Радость или горе?

Может, озадачит…
Может, не обидит…
Ведь кузнечик скачет,
А куда — не видит.



)))
2024-06-2727/06/2024 19:42:03
#3156850
Нравится paln1, Sergey PAT_A, Neko1706
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1665 1953
Germany Oberhausen
2 час.

paln1
Менял бы pH исключительно подачей СО2

Я использовал кислоту не ради понижения рН, это бесполезно. И СО2 подаю тоже не ради понижения рН. Причина была другая. После перехода на осмос меня преследовала проблема с точками роста у длинностебельки. Менял реминерализацию, повышал кальций до уровня в водопроводе. Не помогло. На водопроводе такой проблемы не было, но и не росли те растения, что растут на осмосе. Даже такой простое растение как бликса не приживалась. Вот я и решил попробовать водопровод, но убрать карбонаты кислотой. А подача СО2 была всегда, и на осмосе и на водопроводе.
2024-06-2727/06/2024 20:46:10
#3156865
Нравится paln1, Гранатович
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

9193 3473
Russian Federation Chernogolovka
8 дн.

Алекс 56
После перехода на осмос меня преследовала проблема с точками роста у длинностебельки. Менял реминерализацию...

Теперь понял проблему. Желаю успехов в ее устранении (не простое дело).
2024-06-2828/06/2024 11:52:32
#3156952
Нравится Алекс 56
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

484 127
Russian Federation Moscow
1 дн.

al1980

сделайте подмену.
И ответьте, зачем вы понижаете PH.
Обычно, PH понижают, чтобы стимулировать нерест неонов.
Вы разводчик?
2024-06-2828/06/2024 13:16:07
#3156960
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

68 4
Russian Federation Moscow
2 дн.

Neznakyn

понижал рн потому как все говорят это хорошо для растений, а раз хорошо для растений то плохо для водорослей.
водоросли присутствуют но особо не прогресируют но они все равно есть и вид портят.

А последствия наступили
Умерли две рыбки-полярный попугай и одна тернеция (

Изменено 10.7.24 автор al1980
2024-07-1010/07/2024 15:53:48
#3159136
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1072 600
Russian Federation Moscow
9 дн.

Сильные кислоты в аквариуме лучше не использовать.

al1980
понижал рн потому как все говорят это хорошо для растений


Неправильно понижали pH.
Нужно было дуть CO2 или использовать воду после фильтра обратного осмоса.

Углекислый газ (CO2) – это питательное вещество для растений: УГЛЕРОД.

Во время нитрификации воде образуется кислота (H+), pH тоже понижается.

Изменено 10.7.24 автор ЕвгенийН
2024-07-1010/07/2024 21:29:30
#3159206
Нравится al1980
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

484 127
Russian Federation Moscow
1 дн.

al1980
понижал рн потому как все говорят это хорошо для растений, а раз хорошо для растений то плохо для водорослей.
водоросли присутствуют но особо не прогресируют но они все равно есть и вид портят.

А последствия наступили
Умерли две рыбки-полярный попугай и одна тернеция (

печально.
Хорошо для растений, когда подается С02, при КH2-4.
Показатель же PH - косвенный признак наличия свободного C02.
Кстати Бликса - не такое уж простое растения.
Хорошо растет на только на жирных питательных грунтах,
причем только с С02, подкормкой качественным железом и фосфатами.
В неблагоприятных условиях отцветает, раскидывает семена и растворяется.
Семена могут пробудиться и через год, если будут ок условия для роста бликсы.
2024-07-1313/07/2024 11:37:09
#3159785



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top