Общая информация Малави

<< 2345678 1011 >>


Модератор
Модератор



3132 176
Москва
3 дн. назад
Общая информация Малави
Задрало, решил вынести отдельной темой, в связи с кучей спора.

Параметры воды:
pH 7.6 – 8.6
KH 180 – 240 ppm
GH 160 – 320 ppm

==============================
I. Градация аквариумов - Техника
1. 100-150 Только для мелких видов!
внутренний производительность от 300 л/ч
грелка соответственно объёму
аэрация желательна
свет по желанию рыбам не принципиален

2. от 150 до 250 Только для мелких видов!
фильтр внешний производительность от 400 л/ч
внутренний производительность от 300 л/ч
грелка соответственно объёму
аэрация желательна
свет по желанию рыбам не принципиален

Список мелких видов малавийских цихлид в спойлере.
Показать скрытый текст


3. от 250 до 350
фильтр внешний производительность от 700 л/ч
внутренний производительность от 500 л/ч
грелка соответственно объёму
аэрация желательна
свет по желанию рыбам не принципиален

4. от 350 до 550
фильтр внешний производительность от 900 л/ч
внутренний производительность от 600 л/ч
грелка соответственно объёму
аэрация желательна но не обязательна
свет по желанию рыбам не принципиален

5. от 600 и выше
фильтр внешний производительность от 1100 л/ч
внутренний производительность от 1100 л/ч
грелка соответственно объёму
аэрация желательна но не обязательна
свет по желанию рыбам не принципиален

Выбор света
http://plants.aqa.ru...

II. Плотность посадки
1. 10-15 (20)
2. 15-25 (30)
3. 25-30 (до 60)
4. 30-40 (до 70-80)
5. от 40 (от 100)
Если же по-соседству живут более сильные территориальные рыбы, подростки малавийских цихлид могут вообще никогда (!) не достичь характерной для вида окраски, и единственный путь, решающий задачу - отсадить ослабленную постоянным стрессом угнетения группу рыб в отдельный аквариум. Здесь можно ожидать проявления нормальной окраски уже в течение нескольких дней. Поэтому не всех цихлид можно вместе ссаживать в небольшие объёмы

III. Выбор Мбуна или Утака
По особенностям питания и образу жизни в природе малавийских цихлид принято подразделять на две большие группы:
Мбуна - группа цихлид, обитающая вблизи скалистых биотопов прибрежной части озера, у островов и подводных рифов. Основой естественной диеты этих рыб являются водоросли покрывающие камни и скалы сплошным ковром, а также различные водные организмы, скрывающиеся среди этих водорослей;
Комплекс цихлид ведущий своё начало от хаплохромисов и населяющий самые разнообразные биотопы озера, включая подводные пещеры, песчаные, заросшие высшей водной растительностью, а также переходные зоны между скалами и песком. Сюда же входят группы малавийцев под известными любителям названиями «утака», «усипа» и пр.

Распространённая Мбуна
1. Лабидохромис еллоу http://www.aqua-shop...
2. Йодотрофеус http://www.aqua-shop...
3. Пседотрофеус Пиндани (Соколоф) http://www.aqua-shop...
4. Псевдотрофеус Демасони http://www.aqua-shop...
5. Майландиа (Пседотрофеус) Зебра http://www.aqua-shop... http://www.aqua-shop...

Основные морфы Зебр:
ВВ - (Black Bars) - полосатая зебра; соответствует традиционной форме окраски у самцов с темными поперечными полосами на бледно-голубом фоне;
В - (Blue) - голубая форма;
W - (White) - белая форма;
OВ - (Orange Blotch) - желто-оранжевая форма с черно-коричневыми пятнами;
RB - (Red-Blue) - оранжево-красная самка и голубой самец, так называемая красная зебра;
RR - (Red-Red) - красная самка и красный самец, так называемая двойная красная зебра.
6. Меланохромис Золотой http://www.aqua-shop...
7. Меланохромис Майнгано http://www.aqua-shop...
8. Меланохромис Йохана http://www.aqua-shop...
9. Майландиа (Пседотрофеус) Белый принц http://www.aqua-shop...
10. Меланхромис Жемчужина Ликома http://images.yandex...

Распространённая Утака
1.Аулонокара "Орхидея" Рэд и тд. http://www.aqua-shop...
2. Хаплохромис васильковый http://www.aqua-shop...
3. Голубой дельфин (Циртокара Мури) Cyrtocara moorii http://www.aqua-shop...
КРАЙНЕ ТРЕБОВАТЕЛЬНЫ К ОБЪЁМУ И ЗАСЕЛЕНИЮ, ПРЕЖДЕ ПОКУПКИ УТОЧНИТЕ СОСЕДЕЙ И КОЛИЧЕСТВО У ФОРУМЧАН!
4. Отофарингс http://images.yandex...
5. Нимбохромисы http://images.yandex...
6. Протомеласы http://images.yandex...
7. Летринопсы http://images.yandex...
8. Каданго http://images.yandex...
9. Королева Ньяса http://images.yandex...
10. Буадзулу http://images.yandex...

НЕ-мбуна
1. Димидохромисы http://www.cichliden...

IV. Кормление
Магазинная еда :
TetraPhyll, хлопья, гранулы, мороженный циклоп/гамарус/ мотыль КРАЙНЕ НЕ рекомендуется
-
Самостоятельная заготовка Ноу-Хау от Vadim74 :

Кормление фаршем : Мбуна через два дня, Утака через день :
Первый:
500 грамм Морепродукты типа Морской коктейль +
300 грамм листья крапивы можно заменить листьями салата +
200 грамм куриной, без кожицы грудки +
300 грамм кильки мороженной (можно заменить треской, лимонемой)+
200 грамм замороженного Гаммаруса +
300 грамм искусственное крабовое мясо и именно оно, а не палочки-они жёсткие +
300 грамм Кальмар очищенный +
300 грамм отварной манки на воде.
В это дело добавляете один бутылёк Веторона аптечного и 15 грамм сухой паприки, а ещё круче если у кого есть возможность достать Каррофил розовый его на всё это дело всего 6 грамм. И полученный фарш сдобрить двумя, прежде растворёнными, пакетиками желатина. Дать всему постоять с пол часика-часик, чтобы желатин связался с ингредиентами, и брикетиками в морозилку, затем отламывать и рыбам скармливать! Красители лучше прежде в каше манной развести, а потом перемешать с общей массой фарша!

Второй:
200 грамм Кальмар очищенный,
200 грамм Килька,
200 грамм филе грудинки курицы без шкурки на подложке,
200 грамм крабовое мясо или палочки,
200 грамм зелени любой из перечисленной: крапива, салат, сельдерей, огурец, шпинат, можно замороженную стручковую фасоль и капусту брюссельскую,
200 грамм сердце говяжье очищенное от болони,
200 грамм треску, хека или лимонему(только не минтай)
Всё пропустить через мясорубку на два раза, и засыпать один пакетик красного молотого болгарского сладкого перца (продаётся в магазине в пакетиках), добавить 2 порции желатина, тщательно перемешать дать пару часов постоять, чтобы желатин подействовал, и в полиэтиленовые пакеты брикетиками толщиной 1,5 см поплоще, и в морозилку, крупные куски отламывать и бросать в акву, а малькам предварительно на мелкой тёрке как струганинку натереть. 10 лет так кормим и даже продаём и ноу проблем. Да, чуть не забыл, на стадии перемешивания добавьте в этот фарш пол бутылёчка аптечного препарата Веторон именно с витамином Е они разные бывают.

РАЦИОН
1. Циклоп (мороженое) (лучше живые)
2. Артемия (мороженое) (лучше живые)
3. Мюзис (мороженое)/сушка
4. Кулекс (мороженое)/сушка
5. Коретра (мороженое) (лучше живые)
6. Криль (мороженое)
7. Сухие корма со СПИРУЛИНОМ
8. Гранулированные корма (обязательно замачивать)
9. Овощи (кабачок, салат, огурец, шпинат, одуванчик, красный перец, тыква крапива (растительное мясо)

V. Содержание
Мбуна
Содержание гаремное 1+3 или +4 девочки минимальная стая, при позволяющем объёме лучше иметь субдоминантных самцов
Утака
Содержание 2+3 и более с бОльшим преобладанием девочек

http://www.aqa.ru/fo...

Аквариум для содержания взрослых малавийских цихлид должен быть по возможности большим. Минимальный размер составляет 1м при емкости не менее 200 литров. Обязательно наличие большого числа укрытий для рыб, а также свободного участка для плавания. Для украшения используют, как правило, крупные камни и пластиковые имитации пещер. Очень важно, чтобы укрытия располагались по всей высоте аквариума от дна до самой поверхности воды, что позволяет в некоторой степени разделить территории и по <этажам>. Если размер аквариума минимальный, укрытия должны располагаться вдоль всей задней стенки на некотором расстоянии от нее (обычно 5-8 см), позволяющем рыбам свободно лавировать, перемещаясь с <этажа> на <этаж>.
Большим преимуществом для содержания в аквариумах цихлид вообще и малавийских цихлид в частности является их высокая пластичность (то есть не очень высокая требовательность к физико-химическим параметрам воды).
Несмотря на то, что вода в озере Малави (Ньяса) обладает довольно высокой жесткостью (в среднем 15 градусов), в условиях аквариума взрослые малавийские цихдиды хорошо себя чувствуют при общей жесткости воды от 8 до 30 градусов. Мальков и подростков все же желательно содержать при общей жесткости воды 12-25 градусов. Если аквариумная вода недостаточно жесткая, можно помещать в аквариум мраморную крошку или небольшие куски мрамора (количество мрамора регулируется опытным путем, что зависит от исходной жесткости используемой воды в регионе и объема аквариума).
Что касается кислотности воды или показателя рН, то лучшей водой для содержания малавийцев будет вода со слабощелочным или близким к нейтральному рН (8,2-7,5). За кислотность можно не очень беспокоиться, так как в жесткой воде показатель рН, как правило, и так будет слабощелочным либо нейтральным.
Оптимальная температура для содержания малавийцев лежит в довольно высоком диапазоне от 23 до 28 градусов. При этом плавное снижение температуры и до 19 градусов для взрослых малавийских цихлид проходит безболезненно. Мальков и подростков желательно содержать при температуре не ниже 24 градусов.
На что следует обязательно обращать внимание, так это на чистоту, прозрачность воды в аквариуме. Подмены воды в среднем составляют 10 %, остальной объём сменяеться засчёт сифонки грунта и доливки вместе с этим свежей воды.
Грунт предпочитают крупный песок, который с удовольствием роют, соответственно для полноценного содержания/наблюдения рекомендуется толщина песка в 3-4 см.

VI. Размножение
Нельзя рекомендовать совмещение самок, занятых инкубацией икры во рту, в маленьких аквариумах Нерестятся на ровной поверхности, самка вынашивает икру во рту от 15 до 21 дня, и в первое время прячет мальков во рту, во время вынашивания ничего не ест.
нерест http://video.mail.ru...
для вытряхивания пособие http://video.mail.ru...
для инкубации пособие http://video.mail.ru...

Развитие икры :
3 день икра с серыми пятнышками
4 день утро серые пятнышки сформировались в маленькую голову и еле видную голову/глаза
4 день вечер на икринке появилась выпуклость головы и тела
5 день утро чётко вырисовалась голова и отделился хвост
5 день вечер начинают трепыхать хвостами

Для выращивания мальков наиболее целесообразно использовать гигиенический аквариум, без декораций, растений и грунта, если это не противоречит задумке аквариумиста. В таком аквариуме легко контролировать дозы кормления и следить за чистотой воды – главным фактором успешного выращивания цихлид

Новорожденным малькам требуется совсем немного места для роста. Можно исходить из 0.5 литра объема аквариума на одну рыбку вплоть до достижения мальками размера 2-2.5 см, после чего объем должен быть увеличен до 1 л на особь. При условиях недостаточного объема аквариума скорость роста африканских цихлид замедляется вплоть до полной его остановки. Это вызвано, прежде всего, недостаточным для роста количеством растворенного в воде кислорода, а во-вторых, ограниченностью жизненного пространства, что также угнетает рост. Наши любимцы, увы, требовательны ко второму фактору – в природных условиях в их распоряжении огромные озера и реки. 4-хсантиметровые рыбки потребуют для нормально развития объема аквариума, исходя из норматива 2 литра на особь, 6-тисантиметровые – 4 литра воды. После достижения этого размера происходит скачок, связанный с появлением первых признаков пола у цихлид, приводящий к повышению требований к объему аквариума, связанному, на этот раз, с нерестовыми играми.

VII. Запуск аквариума, подготовка малявочника/карантинника/передержки
1. При запуске аквариума проверять весь декор на наличии запаха - в случае присутствия долго вымачивать
2. Использовать максимального кол-во живой воды и выжимки из губки работающего фильтра
3. Отсадник/малявочник должен быть хотя бы от 15 литров иметь весь тех инвентарь (фильтр/аэрацию/грелку) и декор (гроты и крупную гальку), а так же растения (роголистник)

Пример декора с высокой перфорацией
http://www.aqua-shop...
http://www.aqua-shop...
http://www.aqua-shop...
http://www.aqua-shop...
http://www.aqua-shop...
http://www.aqua-shop...
или серия "Собачек"

VIII. Совместимость

НЕЛЬЗЯ
1. Скаляриям
2. Золотым
3. Все виды креветок (большие после линьки) очень хороший корм
4. Птеры - разрушители сада камней
5. Все виды улиток
6. Неоны/данио и гуппи (самцы)
7. Сомики коридорасы
8. Тритоны/аксалоты/черепахи
9. Меченосцы
10. Петушки

МОЖНО
1. Все виды барбусов
2. Самки гуппи (?)
3. Анциструсы
4. Большинство крупных сомов и крупной рыбы (только если для них малави не станет кормом)
5. Апистограммы
6. Радужницы
7. Утаку/Мбуна (но не рекомендуется их совместностное содержание)
8. Акулий Балу
9. Макрагнатусы
10. Мастацембелы
11. Метиннисы
12. Калломоихты
13. Полиптерусы
14. Лепаринусы
15. Сомы панцирные
16. Гиринохейлусы
17. Сае
18. Боции

IX. Растения
Основываясь на многих увиденных аквариумах, пришёл к выводу, что если не хочеться нарушить общий вид Аквариума "Псевдоморе" растениями (лично мне не совсем повезло с параметрами аквариумные растения тают в малавийнике) опытным путём был мной подобран Бамбук, а точнее То, это конечно же НЕ бамбук, а одна из разновидностей Драцены.Действительно, стебель этого растения внешне напоминает бамбук, но истинное название этого растения: Драцена Сандера(Сандериана) ( Dracaena Sanderiana ) ее еще называют Драцена "Бамбук Счастья"- Dracaena Lucky Bamboo (веточки в стаканчике продают практически кругом) по некоторым причинам :
1. Прижился несмотря на жёсткую воду
2. Листья идут розетками с ровными формами - хорошо смотрится как отдельно, так и в виде стенки, учитывая что он достаточно "плоский" легко спрятать, закрыть и тд.
2. Может служить основой построения декоративной стены
3. Лучше всего брать с несколькими веточками (можно и без корней) главное чтоб отросток в целом выглядел здоровым, листья растут не спеша, но чем больше веток тем что логично больше он вытягивает из воды "отходов"
4. Корни практически не растут (то есть нет метёлки), но это не мешает ему быть насосом. Полосочные тесты на нитрат показывали 35, после добавления 7 отростков параметры упали до 23 учитывая что площадь 7 отростков меньше спичечного коробка а стоимость каждого 49 рублей, буду в будущем на эксперементальной основе добавлять в 1 пункт оснащения аквариумов строчку "внутренний ФФ" с необходимым количеством бамбука вместо к примеру внешнего фильтра.

P.S. А по имеющейся динамике на текущий момент с показателями в 20 (несмотря на добавление 3 взрослых самцов хонг и 4 анцев (которые съели все зелёные ковры обростаний (которые тоже поглощали "отходы") могу предположить что на 600 литров объёма с населением в 50 подростков надо около 50-60 отростков бамбука ... в итоге 60*49=2940 - дешевле чем всё техногенное (Сампы/внешники/ФФ) а площадь копеечная 30 см в длину 2 см в ширину (или в угол как хотите -))) Но есть один минус - растение нельзя топить - сливал акву отправил плавать в акве на 2-3 часа в итоге все в мусорку, как вывод после выхода из ствола ростков нельзя погружать в воду

Так же хорошо себя с цихлидами ведёт кринум, интереса не вызывает у рыб и под оформление саргасового моря подходит =)

X. Разная информация
Видео о расположение декора
;feature=player_embedded#!
Видео о заигрывании, красовании самцов малави
http://smotri.com/vi...
Фото "чумазой" рожи доминантного самца Еллоу

темка с видео об Озере http://www.aqa.ru/fo...
Литература
http://aquafish-book...
http://aquafish-book...

ТАБЛИЦА ЛИТРАЖА
http://www.malawibar...


Изменено 23.8.16 автор Button
2010-10-07 добавлено 06/10/2010 23:14:27#1233452

Посетитель




175 17
Москва
3 мес. назад
Вчера на работе для пробы эту декорацию просто положил в аквариум, посмотреть как будут выглядеть. Лампы Juwel blue и day.. Был приятно удивлен.

А какой обьем аквариума от тебя?
2013-06-24 добавлено 24/06/2013 14:00:31#1834932

Свой на Aqa.ru




1656 128
Железнодорожный
28 дн. назад
rzhev-city


Я их уместил в 250 литрах, размер аквариума 120*40*50
2013-06-24 добавлено 24/06/2013 14:21:55#1834946

Посетитель




175 17
Москва
3 мес. назад
а кол-во песка и какой?
2013-06-24 добавлено 24/06/2013 16:54:17#1835033

Свой на Aqa.ru




1656 128
Железнодорожный
28 дн. назад
rzhev-city


Кварц песок для фильтрации бассейнов светлый 0,6-0,8 фракция. Слой 2-3 см.
2013-06-24 добавлено 24/06/2013 17:02:59#1835038

Посетитель




175 17
Москва
3 мес. назад
О, я смотрю многие используют песок для бассейнов. А где его можно приобрести? На птичке?
2013-06-24 добавлено 24/06/2013 17:33:28#1835050

Постоянный посетитель




262 18
Москва
7 мес. назад
rzhev-city

любая контора занимающаяся бассейнами его предложит дешевле чем на птичке.
ну например эти
2013-06-24 добавлено 24/06/2013 17:45:57#1835058

Посетитель




175 17
Москва
3 мес. назад
Посоветуйте состав рыб малавии на 240литров.
И все не как достойный песок не найду для фильтрации бассейнов.. До доставка в тридорого.. то заказ от тонны.. (

Изменено 26.6.13 автор rzhev-city
2013-06-26 добавлено 26/06/2013 21:45:23#1835734

Свой на Aqa.ru




1656 128
Железнодорожный
28 дн. назад
сообщение rzhev-city
Посоветуйте состав рыб малавии на 240литров.
И все не как достойный песок не найду для фильтрации бассейнов.. До доставка в тридорого.. то заказ от тонны.. (

Изменено 26.6.13 автор rzhev-city


Да практически любая не особо крупная мбуна,выбирайте по вкусу)))),а дальше вам подскажут.Песок практически везде самовывозом можно купить,
от тонны они имеют ввиду доставку.Тут например http://vvstroi.ru/di...
2013-06-26 добавлено 26/06/2013 22:05:00#1835743

Завсегдатай




492 43
Уфа
2 г. назад
Спасибо огромное за очень нужный и полезный материал.
Самое основное и жизненно необходимое. Спасибо и тем, кто делал полезные дополнения.
Очень вовремя нашла этот материал. Добавляю эту "Энциклопедию Малави от А до Я" в избранное. Теперь мечта о малавийцах обрела реалистичные очертания - а я то думала, год уйдет, пока разберусь, что к чему
Автор - большая умница и молодец-жму "спасибо!"))

P.S.: Если бы по каждому виду был такой материал! Сколько рыбьих душ было бы спасено...
2013-07-07 добавлено 07/07/2013 22:52:28#1839180

Посетитель




90 3
Москва
3 г. назад
Ohri

Огромное спасибо за столь подробную информацию!
2013-08-23 добавлено 23/08/2013 16:30:21#1854644

Свой на Aqa.ru




1250 34
Челябинск
10 мес. назад
Лето на двроре...Яблоки, груши...Я гоню сок по выходным из яблок. Остаётся много жмыха.
Вопрос: можно ли малавикам давать этот жмых?
2013-09-12 добавлено 12/09/2013 14:09:10#1861588

Советник





8085 840
Златоуст
21 дн. назад
zorg90

Нет, нельзя!
2013-09-12 добавлено 12/09/2013 18:34:48#1861701

Новичок




23
Москва
2 г. назад
Будьте добры, подскажите такой момент.
Я иногда балую мбуну вареной тыквой, рыбы могут ее грызть часами с удовольствием.
Нужно ли вынимать кусок тыквы из аквариума, допустим, спустя полчаса или час, чтобы не было переедания? Или пусть грызут в свое удовольствие сколько хотят?

Спасибо.
2013-09-13 добавлено 13/09/2013 07:57:50#1861890

Советник





8085 840
Златоуст
21 дн. назад
Сниффи

Пусть грызут, лишь бы воду портить не начала. Тыквой перекормить невозможно.
2013-09-13 добавлено 13/09/2013 13:34:39#1861986

Новичок




23
Москва
2 г. назад
john-a70


огромное спасибо за ответ! Я просто вижу, с каким они удовольствием они ее грызут, вот и засомневался... ))

еще раз - спасибо!
2013-09-13 добавлено 13/09/2013 14:22:17#1862006

Посетитель




210 13
Russian Federation Moscow
19 дн. назад
я и тыкву,и не вареную и огурец даже. на сутки оставляю.в своих 700литрах не боясь за воду.
2013-09-14 добавлено 14/09/2013 13:36:27#1862271

Посетитель




175 17
Москва
3 мес. назад
Интересует совет по населению. Имею 240 литров. В наличии плавают
Pseudotropheus elongatus Mpanga 3шт
Pseudotropheus "elongatus Оrnatus" 3шт
Pseudotropheus Acei Itungi 5шт
Labidochromis spec. 'Hongi' 2шт
Анциструс звездчатый 3 шт

Рыбки еще мальки .. размер от 3-4 см.. живут вместе 2 месяца... Можно ли кого-то подселить еще? малыши еще.. конечно аквариум кажется пустоватым. Или ждать выроста их и больше никого не подселять?
2013-09-27 добавлено 27/09/2013 08:26:51#1867025

Советник





13793 1135
Челябинск
13 мин. назад
rzhev-city
Можно допустим Еллоу и зебру рэд или йодотрофеусов ,два вида по 5шт каждого можно смело.Маингано замечательно подошёл бы к вашей компашке.Или та же жемчужина ликома-(меланохромис джоанджонсона).
2013-09-27 добавлено 27/09/2013 08:31:08#1867027

Свой на Aqa.ru




1289 95
Russian Federation
2 г. назад
Vadim74

Не много ли получится рыбок на такой объём в общем итоге? Они же вырастут.
2013-09-27 добавлено 27/09/2013 17:25:03#1867206

Советник





13793 1135
Челябинск
13 мин. назад
Lanvin
Да выростут даст бог и потом отсортировать можно будет,и самое главное вырастить более полноценно внутриродовые группы.Для мбуны аквариум уж не совсем маленький.Ну автор если посчитает что много значит скука будет в акве и несколько тоскливо)))У меня в аналогичных ёмкостях в своё время по 25голов сидело и нормуль.Вот у товарища с профильного форума посмотрите сколько рыб сидит и ничего все в прекрасной кондиции цвете и качестве!
http://www.cichlids....
2013-09-27 добавлено 27/09/2013 19:03:29#1867255

Свой на Aqa.ru




1289 95
Russian Federation
2 г. назад
сообщение Vadim74
Вот у товарища с профильного форума посмотрите сколько рыб сидит и ничего все в прекрасной кондиции цвете и качестве!

Ого! Просто нет слов...))
Дело в том, что все говорят разное. Почитала сегодня форум и уже немного расстроилась( Мне уже стало казаться, что 20 моих рыбок (Мбуна) для аквариума на 270 литров - это много.
2013-09-27 добавлено 27/09/2013 19:15:22#1867261

Советник





13793 1135
Челябинск
13 мин. назад
Lanvin
Не растраивайтесь,есть такая неумолимая вещь практика и личный опыт они быстро подсказывают и хорошо обучают!!!Лучше Вадимов и других форумчан))))))
2013-09-27 добавлено 27/09/2013 19:35:43#1867271

Свой на Aqa.ru




1289 95
Russian Federation
2 г. назад
Vadim74

Думаю, Вы правы.
2013-09-28 добавлено 28/09/2013 11:10:43#1867427


Модератор
Модератор



3132 176
Москва
3 дн. назад
Vadim74

Привет Вадим )))))
Не то слово, что опыт лучший помошник )

Я ориентировалсяна плотность с учётом потери объёма от декора, но прежде всего это рекомендации, а дальше полёт фантазии.
2013-10-08 добавлено 08/10/2013 15:18:15#1871558

Советник





13793 1135
Челябинск
13 мин. назад
Ohri
Привет привет пропавший человек!!!Да согласен с тобой конечно!
2013-10-08 добавлено 08/10/2013 16:06:32#1871593

<< 2345678 1011 >> Создать новую темуБыстрый ответ