Дело в следующем. Являюсь обладателем двух аквариумов, один - 72л, второй только готовится - 220л. На работе одна женщина поведала мне о своём желании завести аквариум. А я и задумался. Что мне ей сказать?

Существует мнение, что за большим аквариумом ухаживать легче. Типа там биологическое равновесие и т.д. Кстати, забавная штука - на большой аквариум желателеннеобходим внешний фильтр, который при включении после аварийного простоя обычно умертвляет рыбу. Такой, знаете ли, пустячок. Но я отвлёкся.

Так вот сейчас возни с 220л НАМНОГО больше чем с 72л. Я даже и не представлял что её будет столько.

1. Начнём с того, что одному мне его просто не поднять. Дело естественно но в весе, но в габаритах. Причём, чтобы оттащить его в ванную - нужен еще один крепкий мужик, так как подруга призналась, что очень боялась, что у неё соскользнут руки во время переноски. Нужна очень большая аккуратность во время переноскиустановки - его просто так не положишь - пальцы вытаскиваешь из под него медленно и по одному - я то перетерплю, а вот подруга чуть без ногтей не осталась. Я уж молчу о том, что если мне взбредёт в голову эта безумная затея (отнести банку в ванную), то мне еще придётся и мебель подвигать. Ну, это уже особенность планировки, Бог с ней.

2. По понятным причинам был куплен 20-метровый шланг. Вода сливается через всю квартиру в ванную в течении 1.5 часа. Нефигово. Набирается чуть быстрее.

3. Отстаивание воды на подмены. Надо думать, куда поставить 50-литровый бак. То есть, при покупке больших объемов, помимо самого аквариума необходимо учитывать и его(бака) габариты. Причём 50 кило воды просто вот так запросто не покантуешь. Придётся ставить на шкаф, рядом с банкой. Из того же шланга набираешь раз в неделю воду в него, по истечении семи дней - шлангом покороче - перекачиваешь. Белыйсиний бак на шкафу навряд ли улучшит эстетику интерьера. А ведь он необходим. И это только при плановых стандартных подменах. А если после лечения, да и вообще нужно будет сменить процентов 50-60-70? Это три бака. Аквариум отходит на второй план, на первое место выходят баки! Картина Репина - "Я и баки". Получается уже что-то типа рыбной комнаты. Можно, конечно, сидеть на баках, спать на баках, принимать пищу на баках. Ну-у-у....

4. У аквариума высота 55см. То есть при росте 183см, высаживая растеньице - я РЕАЛЬНО НЕ ВИЖУ, что я там на дне делаю. Обзор сверху закрывают руки и само растение, сбоку же попытаться посмотреть - просто не изогнуться. Я усаживаю кого-нибудь перед банкой и онона уже и комментирует мои действия. Иногда приходится вставать на цыпочки.

5. Я думаю многие знают, что такое промыть 30 кг грунта. Вот и я узнал. Впечатлился. Занятие ровно на день. Причём я брал фирменный, не с улицы.

6. Ну до сифонок грунта и чисток стёкол я еще не дошёл, но уже очевидно, что придётся покупать Эхеймский сифон за 600р - только такой я нашёл достаточно длинный. Со скребком - тоже самое.

Наверное, пока всё. И можно подвести итоги.
Итак, аквариум 72 литра.
1. Легко обхватывается, перемещается и моется одним человеком.

2. Вода отстаивается в 15-литровом ведре, которое стоит скромно в углу. Если нужно больше - есть еще одно.

3. Чистится и сифонится тоже без проблем.

4. И САМОЕ ГЛАВНОЕ! О каком биоравновесии тут вообще говорят? Растения прут отчаянно - всё в зелени, рыбки плавают и радуются, ph уже меряю раз в две недели и то больше для порядка. Всё растёт и пахнет. Я ничего особенного для этого не делаю! Раз в две-три недели беру скребок и очищаю стекло от зелёных водорослей. О какой сложности содержания маленьких банок здесь постоянно говорят с таким апломбом?

Я, наверное, чего-то не понимаю - просто хочу, чтобы мне рассказали о преимуществах больших объемов - мне они не очевидны. Налицо только одно - простор для фантазии и возможность содержать более крупную рыбу, но какое отношение к этому имеет биоравновесие? Даже наоборот, без труда прослеживается цепочка - большая банка -- крупная рыба -- хана растениям -- внешний фильтр -- постоянные танцы с бубном. Мда...

Скажите мне, что такого я делаю с 72-литровой банкой, чего мне НЕ придётся делать с 220-литровой и жизнь от этого должна стать невыразимо прекрасной?

P.S. В школьные годы был аквариум на 40 литров - возни с ним вообще был мизер. И опять-таки всё росло и плавало. Аммиак, нитриты, нитраты - это было вообще из какой-то другой жизни. А все кто заходил ко мне - бегом бежали в зоомагазин. Потому как было очень красиво и с душой.

Для LUPUS

О чем вы говорите, какие перепады температуры в 70 литрах? Терморегулятор не судьба поставить? Вот 5 литрах - это да, проблема, обычный терморегулятор туда и не всунешь даже из-за размеров.

Для Ciklon

Тебе ведь неизвестно, из чего состоят эти Пемолюксы и Силиты, какие в них добавляют отдушки и т.д. , посему если класть стекло на аквариум сразу, то можешь получить их состав в аквариуме - конденсат падает обратно в воду, а если промывать опосля процедуры - так и после уксуса недолго промыть.

Originally posted by Илья Зайцев
О чем вы говорите, какие перепады температуры в 70 литрах? Терморегулятор не судьба поставить?

Originally posted by *LUPUS*
[а терморегуляторами у меня буквально вся тумбочка завалена....
не нужны они по факту....(весной / осенью разве что
когда с отоплением непонятки).......

Originally posted by *LUPUS*
Я разве совета спрашивал? Или жаловался на этот перепад?
Есть колебания и ладно...пусть будут.....для тамошних обитателей
не критично....тем более, что ночи стали жарче.....и перепад меньше...

Originally posted by *LUPUS*
в общем....все говорят не о том, что мелкий водоем легче установить.....говорят о том, что в большой банке проще баланс
ПОДДЕРЖИВАТЬ.........параметры физико-химические то есть......
простой пример......у меня колебания тмпературы в 70 литрах
4-5 градусов в сутки в 200 - 2-3 градуса........
остальное аналогично я думаю........во всяком случае более резкие скачки.....посему в 70 живет непритязательная рыба........

Личная убежденность и любовь к монументализму........

Зачем носить аквариум в ванную?Я купила, поставили сразу на место, шлангом ополоснули, потерли губкой простой и слили.Если у Вас вода сливается из 220л банки ЦЕЛЫХ 1.5 часа, значит шланг где-то перекрутился, пережался или диаметр очень маленький, у меня 300л сливается невообразимо быстрее.Грунт при покупке промывается один раз, долго, но не целый день, я за часок помыла.Воду никогда не отстаиваю, лью из-под крана через шланг, от этого еще никто из моих рыб не умер.Да и сестра льет своим дискусам из-под крана и тоже живы, а дискус не серая гуппи по живучести, но не жалуются.Высота 55см-это дефект не большого объема, а неправильно выбрана банка, у сестры 400л высота 50см(не обижайтесь, у меня тоже высота 60см, это по незнанию выбрано)А большая банка и обязательно крупная рыба-кто сказал?Просто в отличии от мелкой банки имеешь возможность держать хоть крупную, хоть мелкую рыбу, ровно как и растения, какие душе угодно, ведь в 70литров я не запихаю свою любимую нимфею и заросли гигантской амбулии.Конечно, можно и в 70л устроить красивый пейзаж, но лично на мой взгляд-чем крупнее, тем больше впечатления производит, больше видов растений, да и просто в комнате не теряется.Сестра уезжала тут на 2 недели, на меня оставили 400л с дискусами.Так я пару раз только и пришла покормить-проверить.Это не на 50л банка, где 2 недели без ухода длинностебелька напрочь все оплетет или пересыпет автокормушка гранул и привет рыбсам(у подруге в 50л случилось такое)

"Зачем носить аквариум в ванную?Я купила, поставили сразу на место, шлангом ополоснули, потерли губкой простой и слили."

Зачем-зачем... А затем! В тон обсуждения можно уже и Вас спросить - а зачем вообще его споласкивать? Приучены мы к чистоте, и лучше один раз сделать качественно, чем потом решать проблемы другого рода.

"Если у Вас вода сливается из 220л банки ЦЕЛЫХ 1.5 часа, значит шланг где-то перекрутился, пережался или диаметр очень маленький, у меня 300л сливается невообразимо быстрее."

Я вообще грешу на то, что шланг из аквариума поднимается вверх, идёт по шкафам, через коридор опять же по верху, а потом только спускается в ванную. Диаметр, наверное и в самом деле маловат, но пищевой шланг нормального диаметра и приличной длины у нас стоит ~2000р. Многовато. Да Бог с ним, подумаешь, 1.5 часа..

"Грунт при покупке промывается один раз, долго, но не целый день, я за часок помыла."

Часок???!! Это сколько килограмм-то? Я пытаюсь мыть грунт до такой степени, чтобы залитая вода была чистой. И часом мне ну никак не обойтись. Поделитесь технологией.

"Воду никогда не отстаиваю, лью из-под крана через шланг, от этого еще никто из моих рыб не умер."

А я вот налил воды, налил Аквасейфа, через пять дней еще и через уголь прогнал, посадил два огромных эхинодоруса - засадил пять рыб из магазина(ph у меня - нормальный), а они... Два вишнёвых барбуса улеглись на дно, а скалярии забились в угол как-то безрадостно. Сходил в магазин за баком, возвращаюсь - картина в точности та же самая. Достал я бутылку волшебного средства Easy Balance - влил согласно рекомендации. БУКВАЛЬНО через десять минут скалярки стали обследовать банку, пощипывая что-то с растений, барбусы стали играть в банке, также пытаясь что-то себе урвать. А Вы говорите - зачем отстаивать воду?

Не раз встречал советы на форуме - добавлять тепловатую воду, в смысле холодную мешать с горячей. Фиг его знает, конечно, как там сейчас, или может имеют в виду газовые колонки, но у нас была знакомая, которая работала на котельной, так вот она НЕ РЕКОМЕНДОВАЛА СПОЛОСКИВАТЬ ЗУБЫ ПОСЛЕ ИХ ЧИСТКИ ЭТОЙ ГОРЯЧЕЙ ВОДОЙ И ДАЖЕ УМЫВАТЬСЯ! Что-то туда добавляют, не помню уж что (маленький был), в памяти остался лишь какой-то клей. Вот так.

"Да и сестра льет своим дискусам из-под крана и тоже живы, а дискус не серая гуппи по живучести, но не жалуются."

Гуппи - они разные бывают. Породистые - привереды еще те, хотя у меня неизвестный недуг и выкосил постепенно почти всё население практически подчистую, а вот жёлтым немцам - хоть бы хны. Почёсывались тоже конечно, но не сгорали так стремительно, и постоянно ели в три пуза, да всё "женились". Не всё так однозначно. А не помогало ничего, хотя я и скупил чуть ли не все СЕРА-вские лекарства. Кучу денег извёл. Помог обыкновенный левомицетин - в два приёма - и все здоровы. Опять женятся.

"Высота 55см-это дефект не большого объема, а неправильно выбрана банка, у сестры 400л высота 50см(не обижайтесь, у меня тоже высота 60см, это по незнанию выбрано)"

Ну конечно неправильно. Я еще ножку приволакиваю и ручками сучу. Выбор был - 200 л. (100*40*50(высота)) - из 6мм и 220 л. (100*40*55(высота)) - из 8мм. Неудивительно, что я выбрал второй вариант. Мне кажется, что 5см особой роли не сыграли бы. Я банально не знаю, как посадить высокое большое растение, с мощной корневой системой - ОДНОЙ РУКОЙ. Не допёр еще.

"А большая банка и обязательно крупная рыба-кто сказал?"
А никто не сказал. Когда захотелось вырасти из 72 литров - то было принято решение о покупке крупной банки. И изначально хотелось поселить туда крупную рыбу. Но на финальной стадии подбора населения понял, что те кто нравятся - конфликтуют то с друг другом, то с растениями( кто-то выкапывает, кому-то температура нужна высокая..). Сегодня пойду в магазин и придётся идти на компромиссы.

"Просто в отличии от мелкой банки имеешь возможность держать хоть крупную, хоть мелкую рыбу, ровно как и растения, какие душе угодно, ведь в 70литров я не запихаю свою любимую нимфею и заросли гигантской амбулии.Конечно, можно и в 70л устроить красивый пейзаж, но лично на мой взгляд-чем крупнее, тем больше впечатления производит, больше видов растений, да и просто в комнате не теряется."

Вот это точно.

что Вы заранее знали ответ на свой вопрос. Непонятно, зачем тогда Вы спрашиваете. Действительно, если следовать Вашему подходу, то уход за большим аквариумом - чистая пытка.
На самом деле Вам ответили, в чем преимущество большой банки.
1. Никогда не меняют воду полностью (вообще никогда). После запуска аквариум стоит многие годы только с частичными подменами воды.
2. При замене воды до 1/2 объема никто ее не отстаивает: наливают прямо из водопровода через шланг. Более того, достаточно популярно ставить протоку из водопровода. В маленькой баночке такой фокус не пройдет.
3. Обычно для того чтобы просифонить грунт и слить часть воды через шланг в канализацию требуется минут 10 . Минут 15 требуется, чтобы залить новую из-под крана.
4. В остальном большой аквариум - мощная саморегулирущаяся система, которую гораздо сложнее вывести внешними воздействиями из устойчивого состояния, чем маленькую баночку.
К большому аквариуму можно не подходить неделями и ничего неприятного не происходит. Я неоднократно оставлял на месяц свои банки в 350 и 450л совершенно без присмотра на попечение автоматики и приезжая, обычно обнаруживал лишь чей-нибудь приплод и необходимость жестокой прополки травы.

я знал ответ на свой вопрос, но так как он был отличным от общепринятого мнения, я и задал вопрос на форуме с целью устранения своего сложившегося (вероятно неправильного) мнения, о чём и было упомянуто в первом постинге.

Почему последовал шквал обвинений в недалёкости и, преимущественно, советов, что не надо таскать банку в ванную - я не знаю. Как будто это единственная проблема.

Константин наиболее полно и кратко ответил на мой вопрос, таким ответом можно было бы и ограничиться в самом начале, вместо криков :"А я! А я!"

Тем не менее, всем спасибо.

Прочитал. Не удержался от желания высказать пару мыслей:

1. На автора наехали зря - он во многом прав, просто вы его слов не услышали, а гнули свои понты. Не все люди именно аквариумисты, некоторые просто имеют дома аквариумы, например. Для этого не обязательно читать спецлитературу, делать спецстойки и прочее. И не все живут в Москве и Питере, кстати...

2. В ванну я носил свой 120-литровый, потому что самодельный и надо было убедиться, прежде чем делать ремонт соседям.

3. Ширина дверей во многих помещениях российской постройки бывает весьма ограничена.

4. Из крана льётся полное дерьмо, при заливе даже стакана воды остальные сто литров на сутки мутнеют.

5. Поставить канистру на шкаф - отнюдь не для всех тривиально (ещё и шкаф надо подыскать )

6. Обслуживание 30-литрового сейчас (после года "эксплуатации")
занимает 20 минут, включая прореживание остатков растений (см. другие мои топики ), просифонку грунта и заливку воды.

7. Проблема с балансом в 120 литрах также неустойчива, как и в 30, во всяком случае, разницы я не вижу.

8. Я видел и 300-литровые "домашние болота". Всё определяется нашей ленью (к вопросу о "длительности сохранения установленного баланса")

9. Раньше большим считался аквариум более 50 литров, и люди жили в мире со своей совестью.

10. Арована не является "аквариумной рыбкой", равно как и астронотус и скумбрия и асатрина и белая акула. Если я не прав, дайте чёткий критерий аквариумности тех или иных "рыбок".


11. Перепад температуры не есть критерий сложности содержания аквариума и не был таковым в эпоху Цзянь.

Ну, поругайте теперь меня, а я послушаю внимательно.

Originally posted by Crossover
10. Арована не является "аквариумной рыбкой", равно как и астронотус и скумбрия и асатрина и белая акула. Если я не прав, дайте чёткий критерий аквариумности тех или иных "рыбок".

Ну, поругайте теперь меня, а я послушаю внимательно.

Что бы на Вас сейчас не вылили (только на этом форуме такое встретил), знайте - нас двое!
Одно из немногих полезных мнений. (Тут многие видимо по диагонали постинги читают..)

пусть попробуют посоветовать, куда мне поставить 300-литровый аквариум в однокомнатной квартире 18 кв.м., где мы живём втроём (теперь) - я, жена и ребёнок, который скоро вырастет и потребует свой угол. Только не говорите, что аквариумистика - это не для бедных, я вам назло буду держать своих двух гупей в своих 30 литрах

Originally posted by Crossover
Только не говорите, что аквариумистика - это не для бедных

Стоимость этого дела вещь не последняя.
Первый аквариум может быть ИМХО от 40 до 100л. - такие аквариумы делаются на поток, цена их невелика, туда можно поставить достаточно дешёвое оборудование (тот же авкаель).
Аквариум от 200л. это как правило либо бренд либо под заказ, что значительно дороже. И по большому счету требует "продвинутого" оборудования типа Эхайма. Про соответствующее увеличение трат на рыб, траву, коряги, грунт и т.д. даже не стоит упоминать.
Всё это конечно не касается богатых людей и уже "повернутых" на аквариумистике. Но представьте среднестатистического россиянина который заводит аквариум на 200л. воды. Выложит он 500-700 у.е., а потом поймёт, что аквариум это не для него.....
Всё вышесказанное справедливо именно для ПЕРВОГО аквариума.
С уважением.

Originally posted by CrossoverНу, поругайте теперь меня, а я послушаю внимательно.

В ванну я носил свой 120-литровый, потому что самодельный и надо было убедиться, прежде чем делать ремонт соседям.

Ширина дверей во многих помещениях российской постройки бывает весьма ограничена.

Из крана льётся полное дерьмо, при заливе даже стакана воды остальные сто литров на сутки мутнеют.

Поставить канистру на шкаф - отнюдь не для всех тривиально (ещё и шкаф надо подыскать )

Обслуживание 30-литрового сейчас (после года "эксплуатации")
занимает 20 минут

Раньше большим считался аквариум более 50 литров, и люди жили в мире со своей совестью.

Проблема с балансом в 120 литрах также неустойчива, как и в 30, во всяком случае, разницы я не вижу.

дайте чёткий критерий аквариумности тех или иных "рыбок"

Перепад температуры не есть критерий сложности содержания аквариума и не был таковым в эпоху Цзянь.

Я видел и 300-литровые "домашние болота"

пусть попробуют посоветовать, куда мне поставить 300-литровый аквариум в однокомнатной квартире 18 кв.м., где мы живём втроём (теперь) - я, жена и ребёнок, который скоро вырастет и потребует свой угол.

Да будет Вам. Дорогое удовольствие, дешевое. Если нет возможности купить, то всегда можно сделать самому. И вовсе не обязательно тратить кучу денег на всякие внешние Eheimы, и без них можно обойтись. Поверьте, пресноводный аквариум не такое дорогое удовольствие, осбенно если приложить к этому делу не только кошелек, но и РУКИ.

Согласен. У аквариумиста не обязательно должен быть толстый кошелек. Голова, руки и крепкая спина также приветствуются!

Для Masquerade
Конкретно по Вашему вопросу о сложности содержания банки порядка 70л-у меня больших трудностей не было, нормальный объем, ухаживать легко.Минусы(дело вкуса)не очень зрелищно, а ухода требовал по времени почти такого же, как и 300л.Дальше уже в тему Вашего ответа.Вы ведь в Питере живете, неужели в таком большом городе есть только два варианта из чего выбрать банку на 200л, не верю, что у всех в Питере такие неудачные пропорции аквариумов.О шлангах...У меня не пищевой, для полива огорода пользую и не жалуюсь, дешевле в 10раз.Про Аквсейфы и прочую химию.Да мы о чем говорим, о запуске или о поддержании банки в дальнейшем?При запуске я заливала воду из-под крана, включила фильтр, обогрев, через пару дней засадила длинностебелькой неубиваемой, еще через недельку, когда трава пошла расти, то и рыб запускала.А уж при еженельных подменах воды мне и в голову не приходило ее отстаивать, четверть слили, четверть налили из-под крана.Аквасейфами и прочим ни разу не пользовалась.Про знакомую из котельной..Летняя практика в институте, отправили нашу группу на работу в столовую, я несколько лет после этого не питалась едой, которую не сама лично приготовила, а знакомый работал на фабрике по производству косметики, тоже очень не рекомендовал.Так что меньше знаешь, лучше спишь.

На прощанье всё-таки ещё реплику. У ассоциации голландцев более 400 литров считается extra-large. А номинал всё-таки 100...200. А в small-категории демонстрируются неплохие "бонсаи" даже в 19 литрах. Ну а мы - как всегда - даёшь гигантов индустрии, больше, ширше
Ну а арована... видел я её в полутораметровом аквариуме. Ей же даже развернуться негде. Как та КОРОВА на ферме - жри и сри. Мясокомбинат.

[Ред: 7-7-2003 написал Crossover]

зачем таскать банки в ванную... при нормальном биоравновесии стекла не обрастают. растания обычно сажают при половинном уровне воды. ну в слепую, да... навык нужен

кстати у меян в 52 литрах 15 кг грунта (тарраса). мыл часа 2.

[Ред: 8-7-2003 написал olkom]

Больше никогда и не при каких условиях не потащу аквариум в ванную! Всё. Простите меня. Я нечаянно, и больше не буду.

Originally posted by *LUPUS*
но вот не держим мы дома всей этой химии....
жена кожу бережет

Если очень хочется поносит аквариум по квартире , купите оргстеклянный, он гораздо легче стекла , один человек спокойно поднимет 200 литровик , и не разабъется в ванне )))