|
Постоянный посетитель
 |
Объясните по-простому про pH и kH (страница 2) |
|
Объясните пожалуйста по-простому. Информация в интернете - сплошной копипаст научных терминов, которые авторы сами не понимают |
|
|
19/11/2020 09:17:13
#2840087 |
|
Малёк
|
|
|
Здравствуйте. Всегда думал, что в моей банке норма CO2, ориентируясь на показания дропчекера с индикаторной жидкостью от Aquayer (она у меня зелёная). Подача из баллона через распылитель с али.  Сегодня решил проверить свою аквариумную воду капельным тестом Aquayer pH+KH, в результате получил pH - 7.5 KH - 10. Согласно таблице от Aquayer этим значениям соответствует содержанию CO2 - 10мг/л , что говорит об его не достатке. Решил для кучи проверить воду, которую набираю из автомата с обратным осмосом, там цифры pH - 6.5 KH - 3, что соответствует соответствует содержанию CO2 - 30мг/л. Отсюда вопрос, как мне увеличить содержание CO2 в моём аквариуме? Для себя сделал вывод, что надо переходить на осмос или думать что-то с распылителем. Может есть другие методы повышения CO2?  |
|
|
29/11/2020 17:07:44
#2843545 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
 |
|
b@rbus KH=3 после осмотической мембраны говорит о ее неисправности (либо неисправности теста). Ну а про таблицу хорошо написано тут: https://www.2hraquar... |
|
|
29/11/2020 17:21:40
#2843552 |
|
Малёк
|
|
vstakhov. Спасибо за ответ. Кстати, по КН из автомата я так и не понял. По инструкции теста надо капать до тех пор пока вода из синей не станет жёлтой. Но она с первой капли не стала синей, а на третьей капле стала слегка жёлтой. Может надо было больше капать) С водопровода она с первой капли стала синей, ну а двенадцатой ярко жёлтой. А какие показатели KH считаются нормой для осмоса? |
|
|
29/11/2020 17:30:18
#2843557 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
b@rbus Если с первой не стала синей, то KH=0, как и должно быть. Возможно, индикатор в титровочном растворе не очень яркий. |
|
|
29/11/2020 17:39:32
#2843560 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
b@rbus Вот и дальше на него ориентируйтесь. И не придумывайте проблемы, где их нет. Первое тест на кН. Прежде чем его делать несколько часов проаэрируйте отлитую на тест пробу воды. Когда рН воды достигнет 8, тогда тест и делайте. Только так получите достоверное содержание солей щелочности. Сейчас они связанны углекислотой и тест их все не видит. И окажется что кН у вас больше 10. Второе достоверно ваш тест рН в акве не покажет. Нужно мерить непосредственно в ней рНметром (прибором). Пока черпаете, отмеряете воду, капаете реагент, СО2 покидает воду рН растет. За это время потерять от рН пол единицы легче легкого. |
|
|
29/11/2020 17:47:00
#2843565 |
|
|
|
Малёк
|
|
Дамир184Спасибо, успокоили) |
|
|
29/11/2020 17:54:36
#2843566 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Угольная кислота не связывает буфер щелочности, потому что этот буфер гидрокарбонатный, а концентрация избыточных протонов при диссоциации углекислоты равна концентрации избыточных гидрокарбонат-ионов. Именно поэтому насыщение углекислым газом не влияет на KH воды, но снижает PH. Влияет ли растворенная углекислота на титрование - скорее, да, так как при титровании мы берем условный HCl и вытесняем углекислоту из гидрокарбонатов. Вытесненная углекислота уходит в CO2 и H2O, но при избытке в воде CO2 этот процесс может замедляться, наверное. |
|
|
29/11/2020 17:55:17
#2843567 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
vstakhov Ну да, не связывает. Тогда почему этот буфер при рН6 исчерпывается практически до нуля и дальше не держит. Куда он девается? Или давайте взглянем по другому. По сути идет титрирование тест раствора кислотой. Присутствие другой пусть и слабой кислоты влияет на необходимое количество капель. Изменено 29.11.20 автор Дамир184 |
|
|
29/11/2020 18:29:54
#2843576 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
Дамир184 Никуда не девается - разложится углекислота обратно на H2O и CO2, и не будет лишних протонов в воде. Концентрация гидрокарбонат-ионов, кстати, тоже уменьшится пропорционально. KH будет съедаться сильными кислотами, а таковыми являются почти все кислоты, кроме ряда органических кислот. В процессе добавления сильной кислоты к бикарбонатному буферу протоны сильной кислоты будут связываться с гидрокарбонатами с образованием как раз угольной кислоты, разлагающейся на CO2 и H2O (кстати, пузырьки газа можно заметить, если делать тест на KH). То есть, PH среды при добавлении кислоты не будет падать до тех пор, пока есть достаточная концентрация гидрокарбонатов. Что даст присутствие лишней углекислоты в такой системе при титровании? Я могу лишь предположить, что сильная кислота будет точно также вытеснять угольную кислоту из солей гидрокарбонатов, но так как исходный PH воды и так смещен в сторону кислоты, то индикатор титра не будет даже синеть - с чего бы ему, ведь это обычный бромтимоловый синий, у которого интервал перехода между синим и оранжевым как раз между PH=6..7. То есть, измерять KH среды с высоким содержанием CO2 путем титрования и впрямь не очень хорошая идея. |
|
|
29/11/2020 19:17:00
#2843599 Нравится andrex5
|
|
Новичок
8
 1 года |
|
vstakhov Очень грамотно все расписано. У меня вопрос, на который я не могу найти ответ нигде, подскажите, если кто знает. И так, вода из скважины (скважине нет и пол года), перед подачей в дом проходит через фильтр 10мкм. Теперь о результатах теста 6 в 1(тетра): pH - около 8(смещён в сторону щелочи) kH - 15-20(высокий) gH - около 0 NO2 - 0 NO3 - 0 CL - 0 При кипячении накипи нет совсем! Чайник за 2 месяца как новый. TDS: 650-750ppm. Как высокий kH низкий gH отсутствие накипи и запредельный ppm можно уложить в логический результат?! Заранее спасибо. |
|
|
11/12/2022 17:04:05
#3051126 |
|
Постоянный посетитель
|
|
|
Полоски , они такие полоски....))) |
|
|
11/12/2022 19:07:49
#3051139 |
|
|
|
Новичок
8
1 года |
|
трояк Ну даже если допустить, что полоски врут, тогда как увязать следующее: 1. Вода точно с pH 7.5~8.2, хорошо пенится, на руке слегка мылкая 2. Накипи нет совсем! 3. TDS 676 ppm, показания снял только что 4. Кофе с потрясающим вкусом |
|
|
11/12/2022 19:53:07
#3051143 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
DazzleR Сода... |
|
|
11/12/2022 19:55:44
#3051146 Нравится Алекс 56
|
|
Новичок
8
1 года |
|
vstakhov Очень может быть, на вкус чутка напоминает соду, но сода это гидрокарбонат NaHCO3, ну а где накипь тогда? |
|
|
11/12/2022 20:00:01
#3051147 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
DazzleR Накипь - это карбонаты кальция и магния. Бикарбонаты натрия не вызывают образование накипи, пока вы не начинаете выпаривать всю воду, тогда останется налет. |
|
|
11/12/2022 20:01:58
#3051149 Нравится Алекс 56
|
|
Новичок
8
1 года |
|
vstakhov Есентуки - 4: 3400 ppm Обычная минералка: 1500 ppm Вода из моей скважины 650-750 ppm Чайник за 2 месяца не покрылся накипью совсем. То есть у меня из крана течет минеральная вода?! Ну пить то ее можно, как думаете? Изменено 11.12.22 автор DazzleR |
|
|
11/12/2022 20:12:25
#3051150 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
DazzleR А вы проверьте воду непосредственно из скважины, до фильтра. Скорее всего, увидите gH примерно равный kH. Например, в "новой москве" видел такое не один раз: kH=gH~18-20. После скважины в таких фильтрах обычно не только механическая очистка. Для аквариумов такая водоподготовка не годится. |
|
|
11/12/2022 20:34:16
#3051156 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
DazzleR Вода из скважины зачастую имеет высокую минерализацию. Определить степень ее полезности для человека только аквариумными тестами сложно, желательно иметь анализ от компетентной лаборатории (или хотя бы ICP-MS). Потому что предположение о соде - это только предположение, но получить высокий KH при нулевом GH можно и другими катионами и анионами. Например, сульфидами и сульфитами. Но тогда от воды будет чувствоваться явный запах тухлых яиц (кстати, самая вкусная и полезная вода, что я пил, была в детстве в санатории Нижне-Ивкино, где из одного из источников текла теплая, солоноватая вода с резким запахом тухлых яиц - сероводорода). Для любых рыб, кроме, вероятно, некоторых дикарей из мягководных водоемов, вода из скважины будет, скорее всего, безопасна. Растения в такой воде будут расти, скорее всего, только очень неприхотливые, типа элодеи, роголистника и эхинодорусов. maculatus Вроде, ТС написал, что фильтр просто от механических загрязнителей. Но да, если там ионнообменная "умягчающая" смола, то это все объясняет. |
|
|
11/12/2022 20:38:29
#3051158 Нравится Drumkar
|
|
Новичок
8
1 года |
|
maculatus Сделал до фильтра Фильтр только от частиц песка Big Blue картридж на 10 мкм  TDS 660 ppm Вроде pH чуть выше, а так все как и было Изменено 11.12.22 автор DazzleR |
|
|
11/12/2022 20:46:54
#3051159 |
|
Завсегдатай
|
|
DazzleR У Вас еще ничего, у меня вот из-под крана от 1600 ppm течет  И тоже 0 gH и шкалит kH. Если растения хотите выращивать, то тут один вариант - чистый осмос с ремом. |
|
|
11/12/2022 21:32:29
#3051167 |
|
|
|
Завсегдатай, Советник
|
|
vstakhov Я уже видел такое в коттеджных поселках "новой москвы". Когда есть общая скважина, а не персональная, и люди часто даже не знают, что там ионообменник стоит в поселке. DazzleR А примерно в каких краях скважина, если не секрет? И какой глубины? Наконец, при таком освещении, как на фото можете запросто неправильно снять показания. Учитывая точность этих мусорных бумажек (плюс-минус два лаптя), да при отсутствии опыта... Там запросто может быть не 0-15, а 6 на 10, например.
|
|
|
11/12/2022 22:04:42
#3051175 |
|
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
|
|
vstakhov Вот, кстати, информация из википедии относительно минеральной воды с содой. "Гидрокарбонатно-натриевые (щелочные) воды представлены довольно большой группой. Наиболее известная среди них вода источника «Боржоми» с концентрацией 6 граммов соли на литр. В её составе 89 % гидрокарбонатов, сода составляет 78 % от всего солевого состава." |
|
|
11/12/2022 22:29:23
#3051180 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
vstakhov главное, попасть в правильный струю при бурении 
|
|
|
11/12/2022 23:04:45
#3051185 |
|
|
|
Новичок
8
1 года |
|
maculatus Скважина индивидуальная, делал для себя, ибо местная контора отказалась проводить водопровод по причине удаленности от точки, примерно 400м. Глубина скважины 38м, на своем участке, участок расположен в Крыму, на окраине села Генеральское вблизи Хапхальского заказника и в 2 км от известного водопада Джур-Джур. Скважина пробита ниже водоупорного слоя реки на 18-20м, до реки от участка 50м. Аквариумистикой занимался очень давно, но на форум зашёл только потому, что увидел много толковых постов, в надежде найти ответ на свой вопрос. Можно ли пить такую воду в повседневной жизни или желательно устанавливать обратный осмос. Не уверен, что наши лаборатории смогут дать четкий ответ, вот и пробую разобраться во всем сам. __ Фото темное согласен, но оно соответствует описанию. pH~7.5-8.2, gH=0 а kH ~20(высокий) при этом нет накипи, и отдает содой. По началу из бойлера горячая вода слегка отдавала сероводородом (при этом холодная не пахла), поднял градус на бойлере и запах пропал. Допускаю, что запах появился из за сильно засорившегося фильтра, который уже 4 дня как заменил. |
|
|
12/12/2022 00:14:32
#3051196 |
|
Завсегдатай, Советник
|
|
DazzleR По-хорошему, нужна лаборатория, можно ли это пить. Хотя, насколько я помню, там раньше можно было из речки пить. или желательно устанавливать обратный осмос Для аквариума, боюсь, без осмоса здесь не обойтись. Либо бурить надо сильно глубже. Но я все-таки заказал бы капельные тесты. Бумажки годятся исключительно для быстрой оценки ситуации. |
|
|
12/12/2022 15:45:02
#3051288 |
Загружаю
форму....
