Очень быстро погибают растения.


Новичок




40 2
Singapore Singapore
1 г. назад
Очень быстро погибают растения.
Коллеги, помогите пожалуйста определить причину проблем

Новый аквариум 120л (90x30x45(в)) в процессе запуска. Идет вторая неделя.
Грунт - ADA Amazonia II на Power Sand.
Свет 4x39W T5HO 6500K. Odysea Freshwater. 1.3 ВТ/л
Световой день 6 часов.
С02 20-30 мг/л. по дроп чекеру (зеленый). Подается в течение 6 часов в течение светового дня.

Параметры воды
Ph 6.5
KH 4
GH 6
Аммоний 0.25 ppm
Нитрит > 5 ppm (за пределами теста)
Нитрат 10 ppm
PO4 0

УДО
Калий ADA Brighty K - ежедневно 5 ml. начиная со 2го дня запуска.
Макро Green Brighty Special LIGHTS - 6 ml в течение последних суток.
Фосфат Seachem Flourish Phosphorus - 0.5 mg/l в течение последних суток.

Итак:
В течение последних 4-5 дней активно темнеют начиная с краев и отмирают листья на аммании.

Процесс происходит очень быстро. Полное отмирание листа происходит менее чем за сутки.

Вчера проблема перекинулась на Стаурогин.
Вот так куст выглядел вчера


через 24 часа сегодня этот куст практически полностью погиб



По внечним признакам первоначальный диагноз - дефицит фосфора.
После появления симтомов на Стаурогине замерил фосфаты.
Они были в 0. В течение суток поднял примерно до 0.75 ppm.
Но все равно Стаурогин погиб и аналогичные симптомы начали появляться на втором кусте.

Что можно сделать чтобы не потерять остальные растения.
2015-04-24 добавлено 24/04/2015 21:29:53#2084314

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
3 дн. назад
simonkuzin
Зачем Макро? Зачем Фосфат?
В воде у Вас на Амазонии не будет тестироватся фосфат. Это нормально!
Свет уменьшайте до 4-4,5 часов.
Если используете методику Ада - начинайте вносить Step I

С подменами судя по фото и азотному циклу вроде все ок, но спрошу что с подменами?

Изменено 24.4.15 автор wyou
2015-04-24 добавлено 24/04/2015 22:24:53#2084339

Новичок




40 2
Singapore Singapore
1 г. назад
Подмены по методике ADA
1-я неделя ежедневно по 30л (~30%)
2-я через день по 30л

Водоросли - нитчатки самый минимум.

Макро и Фосфор - от отсутсвия иных идей , как последний вариант ибо внешним признакам очень похоже на фосфорное голодание.

Вчера замерял в начале светового дня нитраты около 15ppm дня в конце - фосфаты -0 , нитраты-5ppm.
Те за 6 часов света растючка съела 10ppm нитрата из воды.

Последняя фото в моем посте была сделана за 30 минут до окончания светового дня.
На фото видно начало развития проблемы на кончике листа второго куста Стаурогина.
Сейчас , по прошествии 2х "темных часов" уже более половины этого листа "посерело".

Такими темпами у меня трава до запуска не доживет

На завтра - уменьшу свет до 4х часов. Или может как вариант сделать 3+3 с перерывом на 3-4 часа?

По идее Step 1 планировался c третьей недели. Ну что ж , начнем чуть раньше.
2015-04-24 добавлено 24/04/2015 22:51:40#2084355

Завсегдатай




308 30
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
При таком свете явно не хватает каких то элементов.
2015-04-24 добавлено 24/04/2015 22:52:10#2084359

Новичок




40 2
Singapore Singapore
1 г. назад
Vetka01
При таком свете явно не хватает каких то элементов.


Логично, черт подери
Вопрос - чего?
2015-04-24 добавлено 24/04/2015 22:52:58#2084360

Завсегдатай




308 30
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
сообщение simonkuzin
Vetka01
При таком свете явно не хватает каких то элементов.


Логично, черт подери
Вопрос - чего?


А что у вас с микро?
2015-04-24 добавлено 24/04/2015 22:56:21#2084361

Новичок




40 2
Singapore Singapore
1 г. назад
Микро мерять пока нечем.
Дополнительно не вносятся.

Но насколько я знаю такие симптомы для микро не типичны. Хотя ...
2015-04-24 добавлено 24/04/2015 22:59:03#2084366

Завсегдатай




308 30
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
У вас такой свет, что из растений выжимается по максимуму. Посему нехватка чего либо, приводит к резкому дефициту и проблемам. ИМХО может свет поубавить?
Растения еще не адаптировались.

Изменено 24.4.15 автор Vetka01
2015-04-24 добавлено 24/04/2015 23:03:02#2084369

Новичок




40 2
Singapore Singapore
1 г. назад
Vetka01


Да, полагаю что свет стоит убавить.
Убрал 1 лампу. Теперь 39x3 ~ 1 Вт/литр

Итого на завтра план
1. Уменьшить мощность света. Оставил 1 Вт/литр
2. Укоротить световой день до 4х часов
3. Внести Step 1

Посмотрим какая будет реакция
2015-04-24 добавлено 24/04/2015 23:16:38#2084374

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
3 дн. назад
simonkuzin
Воду хотя бы иногда меняйте до 50%
Вопрос еще один. Вода судя по всему мягкая. Умягчение чем? Не ионообменнка?

По поводу перерыва в освещении Амано советует делать ступенчато, но без перерыва. Когда в середине максимум. Суммарно в сутки на старте не стоит более 5 ватт/л. Позже можно при большом количестве почвокровки довести до 7.
2015-04-24 добавлено 24/04/2015 23:32:06#2084380

Новичок




40 2
Singapore Singapore
1 г. назад
wyou
Вода судя по всему мягкая. Умягчение чем? Не ионообменнка?


Больной вопрос. Черт его знает. У нас в домах собственные системы водоочистки.
Воду в банки лью непосредственно из под крана.
Параметры водопроводной воды:
PH - 7
KH - 0
GH - 6
Нитро/Фосфор по 0

В аквариуме KH буфер создан при помощи SERA KH/PH+ + яичной скорлупы в фильтре.

У меня в как раз случай большого количества почвопокровки. Половина аквы засажена элеохарисом.

Думаете стоит еще одну лампу отключить , чтобы было 0.7 ВТ/л?
2015-04-24 добавлено 24/04/2015 23:42:54#2084386

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
3 дн. назад
simonkuzin
По поводу Кн буфера расслабтесь. В Bright K идет бикарбонат калия. буфер у вас от него будет. Перестаньте лить SERA!
ЛАмпочку отключать не надо. Сделайте ступенчито от 1-2 лам до 4 и обратно до 1-2, так чтобы сейчас было 4-5ватт/литр в сутки. Потом доведете до 6-7
По поводу такого стремительного некроза... думаю все таки избыточный свет и недостаток микро.
2015-04-24 добавлено 24/04/2015 23:54:15#2084392

Завсегдатай




308 30
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
4-5 ват на литр пои запуске??? Да они еще укорениться не успели, а от них требуют нормы ГТО сдавать))) я бы на старте более 0.7 на литр не давал. ИМХО.
2015-04-25 добавлено 25/04/2015 00:07:36#2084396

Новичок




40 2
Singapore Singapore
1 г. назад
SERA лилась одноразово для разгона KH. После вывода KH из 0 , в точности как Вы и пишете, Brighty K достаточно для его поддержания.

Не совсем понял идею
Сделайте ступенчито от 1-2 лам до 4 и обратно до 1-2, так чтобы сейчас было 4-5ватт/литр в сутки. Потом доведете до 6-7


Если посчитать мои 4 лампы на 6 часов то получится 4x39*6/120/24=0.325 4-5ватт/литр в сутки.

Мой светильник позволяет включать лампы парами. Сейчас я во второй паре отключил физически одну лампу.
Может установить такой режим 6 часов света: 2 часа 2x39 = 0.65 ВТ/л, 2 часа 3x39=0.975 ВТ/л, 2 часа 2x39 = 0.65 ВТ/л.

Step 1 начинать ?
2015-04-25 добавлено 25/04/2015 00:11:46#2084400

Завсегдатай




308 30
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
По свету я бы так и сделал.

Изменено 24.4.15 автор Vetka01
2015-04-25 добавлено 25/04/2015 00:13:58#2084402

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
Вы бы попытались разобраться с Вашей водой. Что за фильтры стоят в доме. Узнать бы параметры воды на входе в дом, до фильтрации.
Может там "собака роется".
Для меня странно видеть GH=6, а kH=0!!! Это же что-то с водой надо сделать, чтобы так получилось.
По своему опыту, недостаток микро так быстро обычно не убивает растения.
2015-04-25 добавлено 25/04/2015 00:15:13#2084403

Новичок




40 2
Singapore Singapore
1 г. назад
Serg_55
Что за фильтры стоят в доме. Узнать бы параметры воды на входе в дом, до фильтрации.
Может там "собака роется".



IMHO малореально.
У нас нельзя, как в России, запросить детальный анализ воды в водоканале.
Даже если, предположим, мне удасться взять пробу на входе в домовой фильтр, то чтобы сделать детальный анализ нужна химлаборатория и степень бакалавра минимум
Чтобы получить детальную информацию о домовом фильтре нужно выходить на инженеров подрядчика который эксплуатирует это хозяйство.
Короче геморрой еще тот.

Serg_55
Для меня странно видеть GH=6, а kH=0!!! Это же что-то с водой надо сделать, чтобы так получилось.

Ну а что странного ? Видимо жесткость магниевая.
Вот, например, в Германии (Гамбург) вода артезианская , GH в основном за счет кальция создается , так там пожизни KH=GH. А у нас в Азии исходная вода - дождевая да еще и с некоторой примесью моря, вот видимо и получается суп разных солей с минимумом кальция.

Изменено 24.4.15 автор simonkuzin
2015-04-25 добавлено 25/04/2015 00:29:00#2084408

Завсегдатай




308 30
Russian Federation Moscow
2 дн. назад
дождитесь полного запуска банки. Потом потихоньку свет увеличивайте при наличии СО2. Ну и макро+микро добавляйте. Ну а макро тестами контролируйте.
Если вода дождевая, то там с микро точно не все ладно. Да и с макро не плохо бы протестить.

Изменено 24.4.15 автор Vetka01
2015-04-25 добавлено 25/04/2015 00:51:38#2084416

Свой на Aqa.ru




1166 174
Ukraine
1 г. назад
simonkuzin

Ну, по поводу запросов в водоканал, думаю, это не только у Вас такая проблема.
Но Вы написали, что фильтры стоят в доме. А раз так, то есть подвод воды к фильтрам и на нем обычно всегда есть какой-нибудь "крантик", через который можно набрать стакан входящей в дом воды. Не обращаясь в водоканал, а договорившись, допустим, с каким-нибудь сантехником, дядей Васей или дядей Фанисом, который этот самый "крантик" обслуживает. Это обычно проще.
Просто та скорость, с которой пропадают Ваши растения (как Вы написали в ТС), не наводит меня лично на мысль, что это связано с режимом освещения или недостатком каких-то микро или макро-элементов питания. Слишком быстро, по-моему. (Если, конечно, Вы, извините, не преувеличиваете.)
А вот наличие специфичных каких-нибудь компонентов в воде, вредоносных для растений, вполне может вызывать такую реакцию. Найти Вы их скорее всего не найдете, просто проведя тестирование, но существенное отличие параметров воды на входе и выходе может кое-что прояснить.

И еще, может и бредовая , но мысль. Снимки стаурогина на нее навели. Не может ли это быть связано с каким-нибудь заболеванием Ваших растений? Допустим, вирусным.
Наземным растениям такие болячки присущи. Передаются от растения к растению постепенно. Пропадают зараженные растения быстро.
Почему у стаурогина не сразу все растения пропадают, если условия у всех одинаковые?
На снимках прекрасно видно, что сначала начинает пропадать большой кустик, затем рядом сидящий маленький. "Загибается" маленький первым просто потому, что меньше.
А дальше такие же пятна появляются уже на листе ближайшего большого кустика. По-моему, очень похоже на распространение какого-то заболевания.
Но это так... Версия. Ежели чего не так, не обессудьте.
Удачи.

Изменено 25.4.15 автор Serg_55
2015-04-25 добавлено 25/04/2015 03:12:21#2084430
Нравится e99

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
3 дн. назад
сообщение Vetka01
4-5 ват на литр пои запуске??? Да они еще укорениться не успели, а от них требуют нормы ГТО сдавать))) я бы на старте более 0.7 на литр не давал. ИМХО.


Иногда очень полезно читать не по диагонали! 4-5 ватт на литр в СУТКИ!!
2015-04-25 добавлено 25/04/2015 18:36:37#2084601

Свой на Aqa.ru




1023 109
Москва
3 дн. назад
simonkuzin
Если посчитать мои 4 лампы на 6 часов то получится 4x39*6/120/24=0.325 4-5ватт/литр в сутки.

Не правильно считаете. Делить на 24 часа не надо) 6 часов в сутки Вы светите, следовательно сейчас у вас получается 4x39*6/120= 7,8 ватт/литр х сутки

simonkuzin
Мой светильник позволяет включать лампы парами. Сейчас я во второй паре отключил физически одну лампу.
Может установить такой режим 6 часов света: 2 часа 2x39 = 0.65 ВТ/л, 2 часа 3x39=0.975 ВТ/л, 2 часа 2x39 = 0.65 ВТ/л.

Можно 7 часов - 3 часа 2x39/ 2 часа 3x39/ 2 часа 2x39 получаем 5,2 ватт/литр х сутки

Step 1 начинать ?


Думаю да.
2015-04-25 добавлено 25/04/2015 18:47:57#2084603

Советник





5083 1148
Москва
20 мин. назад
Несколько соображений по поводу всего происходящего.
1)От дефицита чего-либо такая быстрая деградация не происходит. Скорее от переизбытка чего-то.
2)Как уже вам написали, нужно в первую очередь разобраться с водой. У вас она явно необычная. К тем приборам, которые уже есть, прикупите TDS-метр( измеритель проводимости). Не знаю, в какой вы стране, но в Германии в электронных супермаркетах продавались. Прибор простой и стоит раза в два дешевле pH-метра. Вода с вашими параметрами выглядит мягкой, вопрос вызывает ее общая соленость. Если TDS окажется больше 150-200, - то при ваших параметрах gH, kH и pH это должно насторожить. Либо натрия много в водопроводе, либо удобрения переливаете.

ps. Пропустил. Стало быть, вы где-то в Азии. В любом случае, попробуйте измерить общую электропроводность.

Изменено 25.4.15 автор Константин Кучеренко
2015-04-25 добавлено 25/04/2015 19:25:03#2084612

Новичок




40 2
Singapore Singapore
1 г. назад
Коллеги,

сегодня провел день с уменьшенным светом .
Свет по схеме 2ч 2x39,2ч 3x39,2ч 2x39.

К концу дня новый очагов поражения не образовалось. До этого новые поражения появлялись ежедневно.
Начата подача микро в виде 3 ml ADA Step 1 в сутки.
Наблюдаем дальше.
2015-04-25 добавлено 25/04/2015 20:57:28#2084642

Новичок




40 2
Singapore Singapore
1 г. назад
Константин Кучеренко
Стало быть, вы где-то в Азии.

Сингапур

TDS метр купить не проблема, но вот что с ним делать и как интерпретировать показания?

Изменено 25.4.15 автор simonkuzin
2015-04-25 добавлено 25/04/2015 20:59:26#2084643

Советник





5083 1148
Москва
20 мин. назад
simonkuzin


Интерпретировать просто. Типичное значение TDS после обратного осмоса лежит в диапазоне от 5 до 20mkS в зависимости от качества мембраны. Далее, к примеру вода в водопроводе в Москве имеет проводимость около 300mkS. При этом gH=12-14, kH=5, pH=8
Если исходить из ваших измерений, то следует ожидать проводимость в исходной воде около 100-120. Если больше, значит помимо солей жесткости есть много других солей, например, большое присустствие ионов натрия. Также нужно измерить TDS в аквариуме. Вожно превышение над водопроводом. Если оно значительно, значит скорее всего удобрения или какие-то их компоненты не выедаются до конца.
У меня стоит протока обратным осмосом с TDS=15 на выходе, а удобрения подает автомат по таймеру. Много раз замечал, что если TDS в аквариуме повышается больше 150, растениям быстро становится хуже. Тогда подачу удобрений временно прекращаю.
2015-04-25 добавлено 25/04/2015 21:40:33#2084655

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ