Посетитель


97 1
Ульяновск
7 года

Охлаждение...

Все симптомы прошли, кушает нормально, правда матылем пока не кормлю. Еще вчера решила поменять градусник в аквариуме а там просто ужас. Температура воды 35 градуса. А что стряслось с тем градусникам ума не приложу, положила его в горячую воду тоже 29 градусов.Теперь вот думаю может он из - за тепрературы так начал себя вести. А на счет каретры попробую поспрашивать, может у кого есть. Еще хотела узнать можно ли переодически кидать лед в аквариум, для снижения температуры?
2010-08-1010/08/2010 12:18:17
#1190816
Кандидат в Советники



597 70
Москва
6 года

Galashev.Sergey


kouen


)
2010-08-1313/08/2010 10:34:58
#1192960
Посетитель


72 16
Химки
2 года
Расчеты для моей банки.
Имеем 500л.
Удельная теплота парообразования воды примерно 2435 кДж/кг. (при температуре 25-30 С).
Теплоемкость воды – 4.18 кДж/кг*С

Для снижения температуры с 30 до 25 градусов (на 5 С), при условии отсутствии притока/оттока энергии (лампы, нагрев от окружающей среды, и прочее), нужно потратить: 5*4.18*500=10450 кДж.
Сколько воды надо испарить для этого: 10450/2435=4.3 кг (или литра).

У меня при температуре воздуха 33-34 в комнате, работе 2 вентиляторов (8см), в банке держалось температура 29-30 стабильно. За сутки уходило около 7-10 литров.

Чем больше разница в температуре окружающей среды и банки, чем больше притока тепла в банку, тем больше надо испарять для поддержания температуры. Вентиляторы могут снизить температуру до определенной отметки, когда разница температур будет вызывать приток энергии равный энергии затраченной на испарение воды.

P.S. Я не термодинамик, но вроде расчеты правильные.
2010-08-1313/08/2010 11:41:52
#1193011
Советник



2520 112
Москва
8 час.

сообщение Товарищ

Самвел_К.


Galashev.Sergey


Zoric1980


kouen


1. Дополнительно, вчера провел эксперимент. Налил в тарелку воду, положил по два (для точности) термометра в тарелку с водой и рядом. Установил рядом с тарелкой вентилятор под углом. Вентилятор 50вт с диаметром лопастей 25см. Исходная температура воды - 30 градусов. Температура воздуха в помещении 30 градусов вечером и 28 градусов утром. В итоге результат: 1 вариант - воздух t30, вода t25, дельта 5; 2 вариант - воздух t28, вода t23, дельта 5. Добавить могу только одно, вентилятор и создаваемый поток превосходили по размерам и силе над небольшой поверхностью воды в диаметре 15см и глубине в 3см.

2. Да, если я кого обидел своими высказываниями или недоверием, или сумбурным разъяснением, прошу извинить.


1. Вот это по-нашему!))), - положил...налил...подул...померил... )))
Результат немного неожиданный (дельта 5 С)... Не хотел бы слишком в науку погружаться...но есть предположение, что отрицательную роль тут сыграло отсутствие перемешивания воды....так как остальное (отношение площади поверхности к стенкам...мощность вентилятора и т.д.) в порядке. По идее(!) такой здоровый вентилятор над блюдечком должен бы дельту 15 нарисовать вместо 5. Но...как говорится, факты вещь упрямая.
Значит...(если мое предположение верно) заметную роль в охлаждении реального аквариума может сыграть перемешивание. (не понимать как "чем сильней перемешивать - тем лучше!"...и наращивать армию помп). Скорее - не Сильней, а Правильней перемешивать нужно.

Касательно вашего аквариума морского... Могу дать рекомендации по охлаждению. Иногда в форс-мажорные жаркие дни не удается сбить температуру больше, чем хочется, тогда прибегают к следующему:
- Свет. Ну, тут особо нечего думать, - по возможности сократить световой день. Если не помогает,то часть ламп выключить. Ничего с живностью не произойдет за несколько дней недосвета.
- Помпы. У вас, если не ошибаюсь, их 3. Отключить хотя бы 1 из них. Разумеется, мощную. Из оставшихся одну направить дулом вверх...и желательно в то место, куда дует вентилятор.
- Вентилятор. Угол обдува довольно сильно влияет. Критерий оценки правильности выбора угла (рябь на воде) не является достаточным. Сказать, что правильно дуть под 45 или 30 градусов тоже будет ошибкой.
Короче....угол обдува выбирается как-то комплексно....т.е. по характеру ряби...и с учетом того как дальше пойдет поток воздуха...т.е. речь идет о возможных переотражениях (от стены...от бортов и т.д.). В-общем, подбирается угол скурпулезно в ходе экспериментов, размышлений и замеров.
Каждый пункт может дать выигрыш по 0,5-1 С. В сумме может получиться целых 2 градуса. Собственно, больше и не надо.

Ну...и...последнее... Если всех этих манипуляций недостаточно...и даже установка дополнительного второго вентилятора не помогает....тогда неплохо бы охлаждать аквариум и ночью...т.е. чтоб к утру его температура стала ниже желаемых 26. Например, стала бы 23. Кораллы легко переживут небольшое охлаждение.
Так как 400-литровый классической формы медленно греется...медленно остывает, то, соответственно, он и не успеет согреться до 30, если стартовая температура была 23 С.

2. Если я кого обидел своими высказываниями...недоверием......мои извинения! )))))

Удачи. Самвел.
2010-08-1313/08/2010 12:07:48
#1193037
Кандидат в Советники



597 70
Москва
6 года

Самвел_К.


Ок! Спасибо!
2010-08-1313/08/2010 12:15:08
#1193041
Советник



2520 112
Москва
8 час.

сообщение Alex237
Имеем 500л.
У меня при температуре воздуха 33-34 в комнате, работе 2 вентиляторов (8см), в банке держалось температура 29-30 стабильно. За сутки уходило около 7-10 литров.
P.S. Я не термодинамик, но вроде расчеты правильные.


Мелковаты кулеры у вас для получения большой "дельты"...имхо... Как штатные, когда в комнате 26, легко вытянут на нужную отметку. В форс-мажорную жару особо нет смысла погружаться в термодинамику))))), - лучше срочно в хозяйственный за кухонной вытяжкой...или обычным бытовым....и терпеть несколько дней вид этого недоразумения. ))).
Испаряется, действительно, много... Я выше, кажется, не совсем правильные цифры приводил, - на самом деле поболее 10 литров у меня испаряется.

Удачи. Самвел.
2010-08-1313/08/2010 12:22:23
#1193046
Посетитель


72 16
Химки
2 года
Самвел,

На самом деле у меня стоит 4шт. Рабочее напряжение 12В. В обычных условия работает 2шт при напряжении 4.5В. На пике жары работало 3шт. на 9В. Плюс один вентилятор в резерве, плюс резерв по напряжению (на 4.5-6В работают бесшумно, при 12В шум хорошо слышно). Сейчас 2шт. справляются без проблем на 9В.
Все ЭПРА (4шт.) над крышкой (воду не греют) в отдельном коробе со своим вентилятором 5см.
В 500л. большой дельты мне и не надо, дискусы там живут и травка (29-30 рабочая температура).

В банке 180л стоит 2шт (8см) держат 27 стабильно.

А вот в 50л. пришлось обычный бытовой ставить, там вентиляторов нет у меня.

Главное не сколько вентиляторов, а на сколько эффективно движение воздуха над поверхностью воды и самой воды в банке, а также площадь контакта вода-воздух.

С уважением Алексей
(AlexM на www.discusfish.ru)
2010-08-1313/08/2010 12:48:59
#1193069
Кандидат в Советники



597 70
Москва
6 года

сообщение Alex237
Главное не сколько вентиляторов, а на сколько эффективно движение воздуха над поверхностью воды и самой воды в банке, а также площадь контакта вода-воздух.


С последним параметром (площадь контакта с водой) согласен на все 100. На сколько я правильно понял в градирнях есть специальное устройство, называется ороситель (если не правильно подправьте). Он имеет сложную геометрическую форму с множественными поверхностями, что и позволяет в разы увеличить площадь контакта с водой и соответственно повышает эффективность. У нас в банках вариантов не много, интенсивно перемешивать и создавать волны, последнее конечно увеличивает поверхность воды за счет ее искривления, но тут вопросы аэродинамики вмешиваются, возможно появляются мертвые зоны. Хотя я допускаю, что будут наоборот завихрения на поверхности, что в принципе должно повысить эффективность.
2010-08-1313/08/2010 13:12:43
#1193084
Нравится Galashev.Sergey
Советник



2520 112
Москва
8 час.

Alex237


)))...не сообразил, что это вы....ну, и в продолжение темы охлаждения решил, что речь идет о 500-литровом море. )
Для дискусов вашей батареи кулеров выше крыши для любой жары.

Удачи. Самвел.
2010-08-1313/08/2010 20:38:40
#1193421
Посетитель


126 4
Королёв
6 года
[q]Alex237[/q
А я делаю проще,наливю воду в бутылки,кладу в морозилку и переодически меняю,поддержать температуру удаётся 27-28....всем удачи !!!
2010-08-1414/08/2010 17:29:26
#1193722
Советник



2520 112
Москва
8 час.
[q]сообщение Гуру
[q]Alex237[/q
А я делаю проще,наливю воду в бутылки,кладу в морозилку и переодически меняю,поддержать температуру удаётся 27-28....всем удачи !!! [/q]

Метод эффективен только для мелких аквариумов. Свой 20-литровый мини-немо я так и охлаждал поначалу.
Аквариум порядка 400 литров со включенным светом и остальным оборудованием 2-литровыми бутылочками со льдом не охладить.
(Хотя....теоретически....если бутылочки закидывать каждые несколько минут, то, наверное, можно охладить.... Но тогда придется стать приложением к аквариуму...и, наверное, обзавестись отдельной морозильной камерой)))).

Удачи. Самвел.
2010-08-1414/08/2010 18:46:53
#1193751
Свой на Aqa.ru


2225 224
Москва
12 мес.

сообщение Nimfetka
Еще вчера решила поменять градусник в аквариуме а там просто ужас. Температура воды 35 градуса. А что стряслось с тем градусникам ума не приложу, положила его в горячую воду тоже 29 градусов.

Спиртовые градусники со временем начинают врать безбожно, их периодически нужно перепроверять и менять.
Лучше использовать ртутные, или электронные, правда которые тож не очень долговечны.
2010-08-1515/08/2010 00:26:20
#1193903
Советник

Модератор
Модератор

6096 755
Мурманск
2 час.

сообщение copland
Лучше использовать ртутные, или электронные, правда которые тож не очень долговечны.
Ой-ой...Не дай бог ртутный разобьется....
2010-08-1515/08/2010 09:53:15
#1193967
Посетитель


219 18
Железногорск (Курская область)
7 года

Galashev.Sergey
А вот мне понравилось..... люблю конкретику . Может уже не совсем актуально , но всё же , возможно ЭТО поставит точки над I в вопросах примннения ЛЬДА для охлаждения .
........................
Что нам надо знать для этого ?
1. Удельная теплоемкость воды - 4,183 кДж/кг*К
2. Удельная теплота плавления льда - 330 кДж/кг
3. Удельная теплота испарения воды - тут сложнее, т.к. она зависит от температуры воды и рассчитывается по формуле:
L = (25 - 0,024 * Тп) * 10^5
где 25 * 10^5 Дж/кг - удельная теплота испарения при 0С;
Тп - температура поверхности воды
В общем то она меняется слабо и для температур 20-40 С можно брать 2400 кДж/кг
4. Объем аквариума. Берем для примера 100 л.
5. Начальная температура воды - 35 С
6. Конечная температура воды - 25 С
7. Сколько тепла нужно отобрать от воды ???
Ну это просто
4,183 * 100 * 10 = 4183 кДж

Теперь сами расчеты
ЛЕД
Задача - сколько нужно растопить льда, чтобы снизить температуру воды на 10 С ?
4183 / 330 = 12,7 кг !!!
И ЭТО НА 100 лит. АКВАС !!!!
2010-09-0909/09/2010 17:26:58
#1211873
Посетитель


219 18
Железногорск (Курская область)
7 года

Galashev.Sergey
И про вентиляторы тоже .

..... Условия задачи те-же - нужно охладить 100 литровый аквас на 10 С.
Итак нужно забрать 4183 кДж и отдать их в воздух.
Для этого надо .....
4183 / 1,018 / 1,2047 = 3411 кубометров воздуха
1,018 - удельная теплоемкость воздуха;
1,2047 - его плотность.
Это при КПД = 100% !!!
При реальном КПД понадобится .... по самым классным прикидам (КПД 40%) - 8528 кубометров
Слабо себе представляю установку, способную прогнать через себя такое количество
Да и в квартире после этого дышать будет затруднительно

Изменено 9.9.10 автор petrovi4

Изменено 9.9.10 автор petrovi4
2010-09-0909/09/2010 17:30:29
#1211874
Посетитель


72 16
Химки
2 года

petrovi4

При охлаждении вентиляторами «львиная» доля потери энергии (и соответственно температуры) приходится на энергию испарения воды, а не обмен вода-воздух.
Охлаждение... я приводил расчет для 500л.

Изменено 11.9.10 автор Alex237
2010-09-1111/09/2010 18:52:22
#1213188
Малёк


13 3
Ukraine Kharkov
8 года

сообщение Nimfetka
Все симптомы прошли, кушает нормально, правда матылем пока не кормлю. Еще вчера решила поменять градусник в аквариуме а там просто ужас. Температура воды 35 градуса. А что стряслось с тем градусникам ума не приложу, положила его в горячую воду тоже 29 градусов.Теперь вот думаю может он из - за тепрературы так начал себя вести. А на счет каретры попробую поспрашивать, может у кого есть. Еще хотела узнать можно ли переодически кидать лед в аквариум, для снижения температуры?



ОХЛАЖДЕНИЕ АКВАРИУМА
2010-11-0303/11/2010 16:42:21
#1258222
Посетитель


160 1
Ростов-на-Дону
4 года

petrovi4


А мне вот интересно стало, у Вас в подписи написано, что у Вас СО 2 и компрессор работает 24 часа, а это как?
Он же создает бешеное движение воды иСО 2 вообще в воде не будет задерживаться?

Откройте секрет как Вы вышли из этого положения?
2011-06-0404/06/2011 12:23:13
#1437731
Кандидат в Советники



2149 147
Israel Ashkelon
1 года


А мне вот интересно стало, у Вас в подписи написано, что у Вас СО 2 и компрессор работает 24 часа, а это как?
Он же создает бешеное движение воды иСО 2 вообще в воде не будет задерживаться?

Откройте секрет как Вы вышли из этого положения?
Как это не смешно,но у меня так тоже было,только ничего в этом хорошего нет..Апочему,было именно так,хотелось и растения и хороших дискусов...т.е протока из воды рН8,КН-18 + Осмос,и баллон СО2 с компрессором в паре,на двух контроллерах...рН контроллер с помощью ударной дозы,понижает рН до 7.0,после отключения через определенное время,другим контроллером включался О2,повышая рН до 7.2,затем опять подача СО2 и вот в таком темпе в акве поддерживались условия для тех и других...это же ведь очень просто,правда?!...трава и диски - это просто(Ё.К.Л.М.Н.)

А эабыл...Расход - баллон СО2 11кг,на 3 мес и оплата за воду 100 американских рублей в месяц...Блин,все просто....

Изменено 14.9.11 автор yegor17
2011-09-1414/09/2011 12:28:52
#1480909
Завсегдатай


1951 103
Санкт-Петербург
2 мес.
Самвел, я так смотрю ты практически в одиночестве остался а темы не меняются ))

Господа, спор выеденого яйца не стоит. Терморегуляция есть сила. Особо электронная. Для этого славные китайцы все придумали. Если меньше X то включается подогреватель, если больше Y включается вентилятор.

Вентелятор должен работать только на вдув. Это эффективно увеличивает объем "сухого" воздуха в соприкосновени с одой. Остывание воды происходит из-за процессов фазового перехода. Тут наиболле важно давление и влажность воздуха.

Элементарным примером фазового переходя является кипение. Температура воды не становится выше 100 градусов. Примерно. И без замечу ваших расчетов, льда и вентеляторов.

Вспомните в школе эксперементы на физике, когда воду кипетили при комнатной температуре уменьшая давление.

В общем, китай все за вас сделал. Приблуда стоит от силы 300 руб.
2013-02-2525/02/2013 12:57:56
#1782392



Top