Syr Посетитель 170 52 4 года	Ответить Охлаждение комнаты с аквариумами (страница 2)
	Здравствуйте. Ситуация такая - поставил второй травник в небольшую комнату (12 м2). Естественно света поставил много, в сумме в обоих аквах с пол киловатта света. Дополнительно греет другая техника, наверное еще 700-800 вт. Помимо счетов за электричество возникла более серьезная проблема. В комнате стало очень жарко, приходится днем перекрывать все батареи и постоянно открывать форточку. С форточки сильно дует, на улице сейчас холодно. Задумался как же летом в теплую то погоду быть? Посмотрел системы кондиционирования, те что с мощностью охлаждения около 1,5 квт стоят очень дорого и в такой маленькой комнате будут создавать сквозняк. Да и на клинику уже похожа установка кондиционера на зиму из-за акварастений. Кто что думает по этому поводу, может есть разумные варианты решения.
	2018-10-1717/10/2018 20:47:48 #2545228

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 5 час.	Ответить
	CaHTeXHuK будут заполнять провалы в спектре основных излучений Провалы заполняются правильным подбором светодиодов. Именно для этих целей разработаны специальные технологии и специальные светодиоды. если синий смешать с жёлтым, то получится зелёный. Спектр излучения при этом не изменится - вот что я имею в виду. Цветоощущение - то есть то, как данное излучение ощущает данный человек в данный момент времени - не имеет ничего общего со спектром. Вообще многие люди считают, что цвет есть и не верят, когда им говорят, что цвета нет. Вес есть, температура есть, время тоже объективно существует, а цвет - целиком и полностью субьективен и дан только в ощущениях
	2018-10-1818/10/2018 06:34:32 #2545383 Нравится Albert V.

Syr Посетитель 170 52 4 года	Ответить
	DNK Да я тоже пришел к выводу что нет вменяемых предложений заводских сд светильников для травников. Статистики по топовым сд светильникам в России как таковой тоже не нашел. У нас хорошо если под травник чихирос возьмут а то и сколхозят вовсе. А все эти японские и немецкие бренды - сейчас внушают все меньше доверия. Приведу пример бренда. Менял в офисе освещение на сд. Поставил половину немецких ламп Wolta и половину No name. Никто их отличить не смог. Когда показал как светит светильник на люмках Т8 640 - то его все захотели, а достался только начальнице (он был один). В течение года 3 немецких лампы из 15 перестали работать. 2 обменяли по гарантии, осталась одна, вскрыл - начинка такая же как и No name, монтаж менее аккуратный. Китайские работаю все исправно. Это при том что Wolta стоит почти в 3,5 раза дороже китайских.
	2018-10-1818/10/2018 06:44:09 #2545384

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 5 час.	Ответить
	Syr максимальное потребление 1280 вт. электричества, мощность обогрева 5820 вт., мощность охлаждения 5820 вт. Мне кажется что привирают они с мощностями нагрева и охлаждения. Не следует путать мощность кондиционеров и нагревателей, которые греют напрямую, преобразуя электрическую энергию в тепловую. Они по сути являются резисторами-переростками. Кондиционеры - тепловые насосы. Можно провести такую аналогию. Представьте два резервуара. В одном - бензин, а в другом - пусто. Пусть насос перекачивает бензин из одного резервуара в другой. Можно посчитать, сколько тепла при сгорании выделит перекачанный бензин. Не будет ничего странного в том, что насос потребит в сотни и тысячи раз меньше энергии на перекачку, чем будет теплота сгорания бензина, не так ли? То же самое и здесь. Тепловой насос кондиционера выкачивает энергию из объема квартиры в окружающую среду. Или наоборот, закачивает - это будет нагрев. Коэффициент для самых простеньких кондиционеров будет 1:3, продвинутых 1:5, а самых лучших 1:7. Но надо понимать, что заставлять работать кондиционер постоянно - не очень хорошая идея. Поэтому разумно прислушаться к рекомендациям продавца. Они хоть и вполне эмпирические, но плюс-минус лапоть все же точные. Изменено 18.10.18 автор DNK
	2018-10-1818/10/2018 06:45:03 #2545385

Syr Посетитель 170 52 4 года	Ответить
	DNK Да понимаю я про тепловые насосы, и обогрев током. Но вроде как греют то зимой в морозы сплит системы все равно током. Хотя тема то про охлаждение и там верю что, да меньшая мощь затрачивается. Просто насколько меньшая мне трудно прикинуть, наверное будет сильно зависеть от разницы температур в комнате и за бортом. А характеристики я взял для сплит системы за 60 К.Р.
	2018-10-1818/10/2018 06:57:06 #2545387

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 5 час.	Ответить
	Syr Но вроде как греют то зимой в морозы сплит системы все равно током. Все сплиты имеют минимальную температуру, при которой они еще могут работать, как тепловые насосы. Как и обычный насос, они могут перекачивать тепло только до определенной дельты температур между помещением и улицей. Для хороших кондиционеров это что-то около 50С. То есть, если на улице -30С, а в комнате вы решите сделать +25, то у вас ничего не получится. Опять же, КПД теплового насоса, как и обычного, уменьшается с увеличением этой дельты. То есть, если на улице 20С, а вы хотите сделать 25С в помещении, то сплит будет работать с эффективностью 1:5, а если там -20, то эффективность может быть и 1:1. Для использования зимой даже хороших сплитов обычно требуется покупка так называемого "зимнего" комплекта, который греет масло в картере двигателя перед его запуском. Вообще, для того, чтобы греться зимой кондиционером, надо покупать кондиционер с тепловым насосом с высоким КПД. Обычно это инверторные компрессоры. У них вышеописанная дельта значительно больше. В то время, как дешевые кондиционеры могут иметь дельту около 20С, то лучшие инверторные - до 70С. Просто насколько меньшая мне трудно прикинуть, наверное будет сильно зависеть от разницы температур в комнате и за бортом. Да. Обычно покупка более дорогого инверторного кондиционера окупается, особенно, если греть им зимой. UPD Есть форумы, где общаются люди, которые занимаются ремонтом кондиционеров. Там можно прочесть много полезного. Например, разные производители периодически в некоторые серии относительно дешевых моделей устанавливают (нечаянно? вынужденно? по иным причинам?) весьма приличные компрессоры. Вот эти варианты и следует искать в рознице. Разница в цене с моделями, где аналогичный компрессор будет стоять гарантированно, может быть до двух раз. Изменено 18.10.18 автор DNK
	2018-10-1818/10/2018 07:24:35 #2545391 Нравится Syr

Syr Посетитель 170 52 4 года	Ответить
	DNK В общем я так понял дело очень дорогое по моим меркам. Только мощная качественная сплит система обойдется в 100 К.Р. Это при том что всего 2 аквы в сумме около 400 литров. И при том что без особенно требовательных растений. А я то планировал акву поболее да еще и тонины хотел, которым 2-3 вт/л надобно. Вот и думаю теперь - а надо ли оно так заморачиваться.
	2018-10-1818/10/2018 07:52:15 #2545396

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 5 час.	Ответить
	Syr Только мощная качественная сплит система обойдется в 100 К.Р. У вас помещение, которое надо охлаждать, более 50 квадратных метров? Хороший сплит можно купить сейчас из примерного расчета 1.5тыр на один квадратный метр. Если поискать, как я рассказал, то в подобные деньги можно будет купить уже очень хороший Здесь под "хорошестью" я понимаю только хороший компрессор. Все свистоперделки в виде WiFi - не нужны нафиг.
	2018-10-1818/10/2018 08:17:42 #2545400 Нравится Corsar

Syr Посетитель 170 52 4 года	Ответить
	DNK Мне кажется мощность сплита надо рассчитывать исходя из мощности которую необходимо выдуть из комнаты, а не из площади. У меня просто сложный случай. Батареи замурованы в стены и их никак не отключить. Соответственно было холодно (тогда еще не было столько электрооборудования) и локально в нашей квартире вывели их наружу (в комнату), взяв большой запас по мощности радиаторов, плюс наварили длинную обвязку. И подключили новые комнатные радиаторы последовательно со внутренними. Поэтому греются и стены и радиаторы в комнате и обвязка. Отключить могу только один наружный радиатор. У остальных жильцов батареи не выведены и они требуют подавать больше тепла так как им холодно. Плюс появилось оборудование с приличным тепловыделением (около 700 вт) плюс аквы еще 500 вт дают. В итоге вчера на улице +12, у меня в комнате с приоткрытой форточкой +35. И как тут по квадратным метрам считать?
	2018-10-1818/10/2018 08:40:10 #2545407

shortwave Свой на Aqa.ru, Советник 1 30790 19494 Москва 31 мин.	Ответить
	Syr да, wolta - китай, мимикрирующий под германию - никакого отношения к качественному свету все эти вольты, униэли, гауссы не имеют и нередко дурят покупателя на уровне подвала дяди Ляо
	2018-10-1818/10/2018 09:01:49 #2545413

Syr Посетитель 170 52 4 года	Ответить
	lonelity Так ведь целая проблема с этим светом, wolta - самые дорогие лампочки которые нашел в городе. Дороже только под заказ, прошлый раз заказывал, за 2 месяца так и не привезли. Для аквы покупать свет - еще сложнее. Т5 привезли на заказ только 840, остальные только коробками по 40 штук. колхозил из диодов - компоненты шли 2 месяца. Светильник привезли за месяц. После нескольких покупок бракованного товара и отказа продавца от возврата решил больше не заказывать через интернет.
	2018-10-1818/10/2018 09:26:25 #2545420

KoRvin Свой на Aqa.ru 9757 6461 Москва 36 мин.	Ответить
	Syr Мое мнение такое. Закажите 1 раз нормальный диодный светильник у DNK. Большая часть года у нас холодная можно банально выставлять окна в позиции проветривания. А от сквозняка частично спасают занавески. Летом сложнее. Но реальной жары в наших широтах всего 1-2 месяца в год. Тут да прийдется окна на распашку. Покупать кондей ради 1 месяца глупо.
	2018-10-1818/10/2018 09:44:56 #2545424

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 167 5 года	Ответить
	CaHTeXHuK Лампы с низкой цветовой температурой K Источник этой строки? Кто это мерил? Откуда информация? Syr В итоге вчера на улице +12, у меня в комнате с приоткрытой форточкой +35. так там жить нельзя. Жара, да ещё аквариумы испаряют, наверное, полведра в день. тут надо решать вопрос кардинально. Это не отопление - это издевательство.
	2018-10-1818/10/2018 09:52:38 #2545425

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 5 час.	Ответить
	Syr И как тут по квадратным метрам считать? Разумеется, в идеале надо считать по количеству тепла, которое надо отвести. Совсем если строго, ещё надо учитывать теплоизолирующие параметры помещения. Но поскольку кондиционер надо брать с запасом, плюс точную оценку потребной производительности вы вряд ли сможете сделать, то по квадратным метрам вполне пойдет оценить
	2018-10-1818/10/2018 09:55:50 #2545428

Syr Посетитель 170 52 4 года	Ответить
	НаноКэптан Аквы да много испаряют, в неделю 40-45 литров осмоса только на долив. Отдельно отопление нормальное, отдельно техника нормально греет, отдельно аквы немного греют. А вот вместе набирается чересчур.
	2018-10-1818/10/2018 10:04:09 #2545430

Syr Посетитель 170 52 4 года	Ответить
	KoRvin Я б заказал, но эти аквы уже готовые, экспериментальные по большей части комплексы. Т5 сознательно выбирал, сд не устроили в основном по качеству света - ну бьет по глазам и все. Т5 дают на мой взгляд более приятный свет. Плюс Т5 можно подбирать по спектру, путем только замены лампы. А те диоды которые я тестировал имели примерно такую же энергоэффективность. Ну и очень важна цена света. Да я в курсе что у новых диодов лучше в плане кпд и спектров. И в германии предлагают красивые и мощные светильники, только цена так высока что все желание пропадает. А мне сейчас главное понять какие трудности на пути к красивому травнику с требовательной травой. Те аквы что есть - они с крышками, у обоих крышки приклеены к стеклу, после пары открытых водоемов хотелось именно с крышками. На арговском я крышку верхнюю снял и сверху приколхозил еле как 2 светильника. На втором там крышка сложно устроена, с бортами и приклепана на петлях. Так что на этих аквах свет менять затруднительно. Повторюсь это экспериментальные аквы для накопления опыта.
	2018-10-1818/10/2018 10:20:07 #2545437

CaHTeXHuK Завсегдатай 1640 1070 Мичуринск 2 4 мес.	Ответить
	НаноКэптан Источник этой строки? Кто это мерил? Откуда информация? " имя, сестра... имя?..." да пожалуйста. http://www.amania.or...
	2018-10-1818/10/2018 10:21:04 #2545438 Нравится НаноКэптан

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 5 час.	Ответить
	Syr в германии предлагают красивые и мощные светильники Не затруднит показать, какие именно светильники вам понравились?
	2018-10-1818/10/2018 10:25:49 #2545441

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12521 Москва 2 час.	Ответить
	Syr Поэтому греются и стены и радиаторы в комнате и обвязка Есть один смешной способ: теплоизолировать лишнюю батарею. Просто закрываете ее чехлом из теплоизолирующего материала.
	2018-10-1818/10/2018 10:41:11 #2545451

Syr Посетитель 170 52 4 года	Ответить
	DNK ссылка не сохранилась, видел на этом форуме месяца 1,5 назад, глянул - удалили. Вкратце светильник с пассивным ребристым радиатором, анодированным и крашенным в бронзовый цвет. Мощи около 150 вт. на метр, диоды полноспектральные 0,5 или 1 вт. На видео - красивый свет с желтовато красным оттенком. В живую не видел. Цену в районе 1500 евров за 150 вт. просили, без доставки. Если найду ссылку то выложу. Из того что в живую видел - понравился cyrex, но там охлаждение активное, вентиляторы шумноваты на макс мощности. Константин Кучеренко теплоизоляция уже сделана, обвязка к радиатору обмотана, стена где можно то же закрыта изоляцией. На самом деле выглядит жесть как не красиво.
	2018-10-1818/10/2018 10:54:47 #2545454

Constantin_K Модератор , Советник 17142 12521 Москва 2 час.	Ответить
	Syr А приварить обходящую радиатор трубу? Летом, пока не топят. Не было такой мысли?
	2018-10-1818/10/2018 11:00:11 #2545457

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 5 час.	Ответить
	Syr около 150 вт. на метр, диоды полноспектральные 0,5 или 1 вт. На видео - красивый свет с желтовато красным оттенком. В живую не видел. Цену в районе 1500 евров за 150 вт. просили, без доставки. Если найду ссылку то выложу. Спасибо. Было бы очень интересно. Особенно в свете того, что вы описали.
	2018-10-1818/10/2018 11:03:15 #2545458

НаноКэптан Постоянный посетитель 517 167 5 года	Ответить
	Константин Кучеренко Просто закрываете ее чехлом из теплоизолирующего материала. нормальный способ. В детской одеялом накрываю, когда слишком тепло. А так, зимой открыто окно, за окном - лоджия, утеплённая, но стеклопакет у лоджии однокамерный. Даже при -10 комфортно (и в детской и на лоджии ) CaHTeXHuK " имя, сестра... имя?..." нуу, там уже смотрел. В какой-то японский магазин попадаю. Поисковик тему развивать не хочет =( Изменено 18.10.18 автор НаноКэптан
	2018-10-1818/10/2018 12:50:44 #2545500

Syr Посетитель 170 52 4 года	Ответить
	Константин Кучеренко Такую мысль уже обсуждали с домашними. Поняли что надо было глушить батареи в стене и оставлять только внешний радиатор с регуляторами. Но поняли это после подключения отопления. Всю обвязку надо переваривать по хорошему. А в отопительный сезон - это не реально. В других комнатах в целом норм, а у меня с аквами жарковато
	2018-10-1818/10/2018 13:11:55 #2545516

Syr Посетитель 170 52 4 года	Ответить
	DNK Ту ссылку потерял, уж извиняйте. Вот что-то по типу этого. https://shopozz.ru/i... Только там профиль шире и ребер на нем больше. Диоды тут из описания не совсем понятно какие, то-ли полноспектральные то ли RGB. А так очень похоже и цена тут 500 зеленых за 55w что похоже на 1500 за 150w
	2018-10-1818/10/2018 13:31:54 #2545523 Нравится DNK

DNK Свой на Aqa.ru, Советник 12234 3989 5 час.	Ответить
	Syr А так очень похоже и цена тут 500 зеленых за 55w что похоже на 1500 за 150w В общем, понятно. Какой только фигни не парят нашему брату...
	2018-10-1818/10/2018 13:34:30 #2545526