Постоянный посетитель


782 1
Greece Athens
12 года

Охлаждение (в который раз!)

Да по лету будет такая жара что я буду делать гроб не точно из аквариума а из всей своей квартиры здраевая все окна и двери чтоб она не раскалялась под пекущим солнцем (+39-40 в тени 50-60 на солнце). А вечером часов в 8-9 когда уже жара спадает буду открывать все окна и двери проветрить квартиру попить кофе на балкончике, вот тогда бы свет и включался в аквариуме и горел этак до 4- утра... а потом все задраиватся снова и так далее.
2003-04-2020/04/2003 18:42:49
#32832
Советник



3943 22
Israel Tel Aviv
2 года
Потрясающе - наткнулся сегодня на аналогичную дискуссию на местном сайте - все наши идеи были названы но вот тока дырявить холодильник ни додумался никто.
2003-05-1818/05/2003 15:48:28
#38756
Завсегдатай


1019 2
Челябинск
4 года

Членские билеты не закончились?

Планирую петли шланга ниже морозильника расположить. Литровая пластиковая бутылка там до льда не промерзает.
2003-05-1818/05/2003 16:06:42
#38761
Завсегдатай


1019 2
Челябинск
4 года

Дырявить холодильник?

Не барское это дело! (Я про ТОТ форум)
2003-05-1818/05/2003 16:08:35
#38762
Советник



2333 11
Russian Federation
10 года
Бегиннеру: ок, попробую все найти и расчитать точно рисунок сделать не обещаю, но постараюсь.
2003-05-1818/05/2003 16:09:08
#38763
Завсегдатай


1019 2
Челябинск
4 года

Условия задачи

Шланг "пластиковый". Диаметр 20 мм. В банке 200 литров воды. Размеры банки 80х60х50. В холодильной камере - 0 градусов (реальных или средних в течении суток). Температура воздуха в комнате 34. Сколько шланга д.б. в холодильнике, чтобы в банке было 24? (Банка и холодильник стоят рядом).

Было бы очень полезно!
2003-05-1818/05/2003 16:47:50
#38764
Советник



2333 11
Russian Federation
10 года
Выкладываю общие формулы расчета, точнее то по чему можно прикинуть будет ли прок или нет итак:
Q=K*F*(t1-t2), где K-коэффициент теплопередачи (Вт/м2*град), F-площадь поверхности теплообмена, t1-t2-разница температур.
К=1/((1/a1)+h/@+1/a2)), где a1 и a2-коэффициенты теплоотдачи, от воды к стенке аквалиума и от стенки аквариума к воздуху комнаты(для аллюминия и меди а=300), h-толщина стенки(м),@-коэффициент теплопроводности стенки(так как стенки у банок не толщиной в 1м, данным слагаемым в уравнении можем пренебречь(вот память , через 10 лет вспомнил , что пренебрегали), Q-теплота в ватах.
Расчитаем банку Бегиннера:
1) Qмакс теряемая аквариумом при требуемом снижении температуры воды на 10градусов.
К=0,0213(для всех банок так) величина не точная, но что нашел в инете.
F=2*0.8*0.6+2*0.8*0.5+2*0.5*0.6=2.36м2
t1-t2=34-24=10градусов
Qмакс(акв)=0.0213*2.36*10=0.5 Вт.

2) Qмин холодильника по моему методу с теплообменом через насыщенный воздух морозилки.
Так как теплопередача идет без посредников одна составляющая в К убирается, К для обмена вода-насыщенный водяной пар равна
К=0,1(если ты хочешь трубки делать то считай как аквариум, площадь теплообмена трубки равна длина*на длину окружности трубки: S=H*Пи*d (м), )
F=0.3*0.4*2=0.24м2(у меня такая морозилка, если высота столба жидкости больше то и площадь будет больше, тут принято что высоты нет или очень мала.
t1-t2=24-0=24
Qмин теряемое в холодильнике=0,1*0,24*34=0,57.

Сравниваем эти величины и если Qмин(х)>Qмакс (a), то система будет работоспособной, желательно также учесть теплопотери на отводном шланге.
Из наших расчетов следует что система будет работать на пределе, но если достаточно получить перепад не в 10 а в 8 градусов то стабильность ее возрастет.
2003-05-1818/05/2003 18:07:05
#38777
Завсегдатай


1019 2
Челябинск
4 года

Всё. Хана.

или "Сколько вешать в граммах" (с) реклама.
Сказалась сдача канд.минимума. Можно сегодня попроще - скока шланга надо?? plz.
2003-05-1919/05/2003 18:33:11
#39076
Советник



3943 22
Israel Ramat Gan
2 года
Ошибочка - низзя считать на 0 градусов. Просто при любой заминке протока замёрзнет и - полная разборка АК.

Надобно вести по низу - где 4-5 градусов.
2003-05-1919/05/2003 18:37:42
#39078
Завсегдатай


1019 2
Челябинск
4 года

Согласен

Но это условия задачи. А поправки будем делать. В т.ч. на женские условные рефлексы (а то я за штангельциркуль - а жена за скалку, причем это четко стало после того, как я в системник прикуриватель встроил; собачки Павлова отдыхают)
2003-05-1919/05/2003 19:31:16
#39108
Советник



2333 11
Russian Federation
10 года
Безумно если делать , то 191 м нужен. С умом- 2м возможно хватит: обматываем шланг(толщина стенки как можно меньше!!!, толстостенный не пригоден в принципе) плотно алюминиевой пищевой фальгой, плотно наматываем на испаритель, и снова фальгой, чем больше тем лучше.
Про 0 вы не правы , оптимум работы в морозилке будет, при прямотоке замерзание в принципе не возможно, не та мощьность бытового холодильника.
Остановлюсь еще на следующем, я считал принципиальную возможность работы данной системы, но как и все теоретическое, следует сильно потрудиться , для организации грамотного и наилучшего теплообмена в морозильной камере.
2003-05-2020/05/2003 00:19:55
#39173
Завсегдатай


1019 2
Челябинск
4 года

Нормальный разброс.

2 метра. 191 метр. Да-а... Что-то как-то не очень. Не считая, что холодильник упахать могу.
2003-05-2020/05/2003 00:49:33
#39183
Советник



2333 11
Russian Federation
10 года
Теплообмен от воздуха к шлангу ниже в 3000 раз чем от металла к шлангу вот и разброст такой....
2003-05-2020/05/2003 01:59:01
#39188
Посетитель


53
Russian Federation Yekaterinburg
15 года

А как вам другой вариант? СУПЕРВАРИАНТ!!!

Чуствуется что дискусия давно переросла в другую тему. Но наверняка кто то ищет в этой теме решение своих проблем. И без таких наваротов, как холодильник в тумбочке, или кондиционер специально для аквариума. Так что подкидываю вариант, успешно используемый мною на практике второй сезон. Притом легко создаёт разницу хоть в 5, хоть в 15 градусов.

Принцип прост: тоненькая (у меня 5 мм) трубочка ПХВ идёт от ближайшего источника холодной воды. Можно через переходник подключать к обычному водопроводному крану, хотя я у себя сделал врезку в систему с холодной водой. Дальше она доходит до аквариума, и несколько витков этой трубки находятся прямо в аквариуме. И идёт обратно, в ту же раковину. Сила охлаждения регулируется скоростью протекания воды. Как страховка от перемораживания - включеный нагреватель с регулятором.

Естественно эстэтичность данного способа зависит от ваших возможностей и способностей. Трубки можно кидать прямо через помещения, благо что охлаждение реально нужно только когда в аквариуме включено освещение, и дома никого нет, а можно спрятать под плинтусом, проведя через стены, и использовать хоть круглосуточно. Вместо витков трубки в аквариуме можно заказать в фирме, которая изготовливает неоновую рекламу змеевик любой формы из прозрачной стеклянной трубки диаметром 12-15 мм и длинной до 2 м. Что я для себя и собираюсь сделать.

Трубка ПХВ продаётся в магазинах или фирмах, торгующих электроизделиями и стоит копейки.

Понимаю что данная идея лишена изящества высокой инженерной мысли, и скорее всего обсуждения её не последует, но как практик, рекомендую её всем , имеющим проблемы с охлаждением.
2003-05-2020/05/2003 06:30:36
#39209
Советник



3943 22
Israel Tel Aviv
2 года

Originally posted by Alek
Про 0 вы не правы , оптимум работы в морозилке будет, при прямотоке замерзание в принципе не возможно, не та мощьность бытового холодильника.

Вы уж поверьте битому инженеру хим.завода.

Всенепременно встанет ледянная пробка.
А ликвидируется оная лишь выключением холодильника аль разборкой системы.

С водой от 0 подальше быть след.

Рассольчик - хоть - 10 со всяким удовольствием.
2003-05-2020/05/2003 07:40:35
#39221
Советник



3943 22
Israel Tel Aviv
2 года

Originally posted by SW
Понимаю что данная идея лишена изящества высокой инженерной мысли, и скорее всего обсуждения её не последует, но как практик, рекомендую её всем , имеющим проблемы с охлаждением.

Идея понятна дорогой товарищ и изящна как всё простое да.

Есть вороги однако что за воду по счётчику берут.

А сие уже не изящно но противно есть.
2003-05-2020/05/2003 07:43:17
#39222
Завсегдатай


1019 2
Челябинск
4 года

Нормальный супервариант.

Но не всем подходит конструктивно. Да и надежность не выше.

Хорошо, пусть +4.

Возьмем медную трубу диаметром 20мм. Сколько ее надо?
2003-05-2020/05/2003 08:13:48
#39227
Советник



3943 22
Israel Tel Aviv
2 года

Originally posted by Beginner-M
Но не всем подходит конструктивно. Да и надежность не выше.


Обьясните пожалуйста в чём проблема ?
2003-05-2020/05/2003 08:17:36
#39228
Завсегдатай


1019 2
Челябинск
4 года

Идею не хаю

Минусы перечисляю исключительно для себя:

- не рискну тонкий шланг, т.к., зная наш водопровод, боюсь быстрого "обрастания" изнутри + простых сколов ржавчины из труб, что приведет к "запору";
- только по прямой от банки до крана - 8м, надо бы все это уложить аккуратненько вдоль стен, прорубив дыры как минимум в 2 стенах;
- реально (на вскидку) потребуется не менее 15м шланга - да вода будет просто нагреваться частично;
- любое случайное повреждения шланга ой как чревато;
- крепление на кран, чтобы не сорвало надо продумать;
- сомнение есть в работоспособности, т.к. в жару и из хол/крана бежит все 20 градусов (но человек говорит, что работает, значит реально наверное
- опять же сколько нужно шланга поместить в аквариум для той же дельты в 8 градусов? если 181м - я пас однозначно.

Вот, например...
2003-05-2020/05/2003 08:42:51
#39233
Советник



2333 11
Russian Federation
10 года
Система водяного охлаждения несомненно работает и не рассматривалась потому, что есть в любой книге по аквариуму более менее толковой. Минусы тоже известны: громадный расход воды, необходимость приближения точки водозапитки к банке, работа под давлением (необходима защита от детей и животины). Достоинства тоже очевидны: ничего практически не надо считать благодаря высокой теплоемкости воды, сравнительная простота изготовления, монтажа и демонтажа.

Про медь мы уже говорили...я не видел ни одной статьи что она безопастна для банки. Лучше уж брать аллюминий желательно пищевой, и чтобы не париться с длиной, делать его змеевиком(или улиткой прицепив к испарителю плотно тойже фальгой.
2003-05-2020/05/2003 11:54:28
#39290
Советник



2333 11
Russian Federation
10 года
Еще раз про температуру, промерзания стоит бояться если трубки металлические и температура, чуть ниже температуры замерзания(для водопроводной воды она -0,4 для мягкой).
Теплообмен с холодной водой за счет турбулентности потока в трубке и высокой теплоемкости воды идет гораздо интенсивнее и 1-2 м шланга хватит для поддержания нужного охлаждения, особенно если создать еще противоток в аквариуме по отношению к охладителю.
2003-05-2020/05/2003 12:02:02
#39292
Советник



2660 98
Реутов
1 мес.

ндяя

если проссумировать трудозатраты... жертвы.. время.. ну и материалы конечно... все больше хочется поставить нормальный кондиционер в квартире ) жаль, что для меня это невозможно.. не потянет электропроводка в подъезде
2003-05-2020/05/2003 12:11:10
#39294
Советник



2333 11
Russian Federation
10 года
Слу тебе проще водопроводный сделать, да и по уму, конструкция будет не заметной особо(трубы в трубе по верху по длинной стороне бвнки сверху) и не так много всего потребует, если подвод воды рядом конечно.....
2003-05-2020/05/2003 17:10:30
#39361
Постоянный посетитель


591
Russian Federation Chelyabinsk
10 года

Такая идея

Не стоит сильно заморачиваться с обычным холодильником, а надо взять небольшой холодильник пивной. Мощность у него небольшая - много эл-энергии не пожрет. Берем питон, разрезаем его и в разрез вставляем энтот холодильник, а конец питона обратно в банку. Включаем хол-к в сеть и все. Греет атмосферу комнаты чуть-чуть, а эффективность охлаждения приличная (кто не пил холодного пива в баре?)
2003-05-2020/05/2003 17:34:46
#39372
Советник



3943 22
Israel Tel Aviv
2 года

Originally posted by СергейКо
небольшой холодильник пивной.

Ну коли топик пошёл по кругу и впрямь по расходиться по пиву.
2003-05-2020/05/2003 17:37:06
#39374
Постоянный посетитель


591
Russian Federation Chelyabinsk
10 года

Originally posted by VovaZ

Originally posted by СергейКо
небольшой холодильник пивной.

Ну коли топик пошёл по кругу и впрямь по расходиться по пиву.

Прошу не путать холодильник в который можно запихнуть пары бутылок пива при наличии свободного места и холодильник, который используется для продажи РАЗЛИВНОГО пива в магазинах и барах
2003-05-2020/05/2003 17:55:24
#39383



Top