go to bottom
Посетитель


199 68
Москва
4 дн.

Helanthium tenellum "parvulum" vs Ranalísma rostrátum (?)


Olga K Button


По Вашим описаниям получается что и это растение на фото не Echinodorus tenellus, а Sagittaria subulata?



Изменено автор Olga K Button
2019-05-2424/05/2019 22:54:59
#2638204
Постоянный посетитель


811 287
Москва
4 час.

Mullier

нет, стрелки у него точно по поверхности ползут. А вот листья подлиннее будут, чем у сагиттарии - это да.

2019-05-2728/05/2019 00:16:47
#2639001
Посетитель


199 68
Москва
4 дн.

Сафи
нет, стрелки у него точно по поверхности ползут.


Может это еще от грунта зависеть, я так думаю)

2019-05-2728/05/2019 00:19:06
#2639002
Постоянный посетитель


811 287
Москва
4 час.

- вот тут хорошо видно усы/стрелки.
Я еще почему сомневалась - у меня квадрик был мелкий, поначалу пришлось внимательно изучать вопрос, как его отличить от сагиттарии. Так основным 100% -ным отличием называли именно стрелки - по поверхности или в грунте.

2019-05-2728/05/2019 00:21:53
#2639003
Посетитель


199 68
Москва
4 дн.

Сафи

Похож да не он, кстати, очень мелкий песок как раз и препятствует усам да и корням проникать в глубь, растение по-хорошему растет чуть ли не в иле, а тут его грубо говоря в цемент посадили, как Вам моя гипотеза? ))

2019-05-2728/05/2019 00:25:03
#2639006
Постоянный посетитель


527 264
Москва
2 час.

Сафи
мне ваша травинушка упорно напоминает эх.квадрик.

ИМХО, травина на первом фото только общее внешнее сходство с растениями рода Helantium имеет. Центральной жилки четко видимой (которая что у нежного, что у четырехребристого видна идеально (да и у других видов тоже) нет и близко. Это так, чисто навскидку видимые различия.
А вот что это конкретно... Тут уж гадать не буду - моих познаний на это не хватит, пожалуй, да и новое (для аквариумистики как минимум) появляется периодически, хоть ту же "почвопокровную" - условно, естественно - валлиснерию вспомнить. Но никаким из хелантиумов тут и не пахнет, ИМХО.

Кстати, есть подозрение, что под названием H. quadricostatum (вроде так он сейчас зовется) ходит даже не два вида - регулярно Шингу тоже идет за него - а больше.

Изменено автор Михайлов Саша

2019-05-2728/05/2019 00:28:57
#2639007
Посетитель


199 68
Москва
4 дн.

Сафи

Что-то у меня сомнения, что у Вас на фото Echinodorus quadricostatus.
Сейчас спецы подтвердят или опровергнут)

2019-05-2728/05/2019 00:29:14
#2639008
Постоянный посетитель


527 264
Москва
2 час.

Mullier
Echinodorus quadricostatus.

Что на фото там как раз хелантиум какой-то - почти сто процентов вероятность. Четырехребристый же или какой-то иной вид, под этим названием ходящий - правильный ответ будет "да черт его разберет", пожалуй, во всяком случае при отсутствии хотя бы фотографий цветка. По ботве гадать о виде у многих растений дело неблагодарное, про хелантиумы это верно тоже, за редкими исключениями (и то под вопросом).

2019-05-2728/05/2019 00:34:10
#2639011
Постоянный посетитель


811 287
Москва
4 час.

Михайлов Саша
Кстати, есть подозрение, что под названием H. quadricostatum (вроде так он сейчас зовется) ходит даже не два вида - регулярно Шингу тоже идет за него - а больше.

Применительно к квадрику встречаются "синонимы" шингу, боливийский, магдалененсис, латифолиус.

2019-05-2728/05/2019 00:46:12
#2639012
Постоянный посетитель


527 264
Москва
2 час.

Сафи
латифолиус

Без комментариев. Просто без комментариев. Черт с ним, с боливийским, но этот-то как можно спутать? Если не совсем росток, конечно?..

Хотя я не удивлюсь, что видов на деле еще больше.

2019-05-2728/05/2019 00:48:33
#2639013
Постоянный посетитель


811 287
Москва
4 час.

Чтобы не быть голословной:
http://www.paludariu...
https://aquariymist....
ну и много еще разных вариаций, в которых только ботаник и разберется.

2019-05-2728/05/2019 00:54:26
#2639014
Постоянный посетитель


527 264
Москва
2 час.

Сафи

Так я ж не спорю, что он может так упоминаться. Но мне искренне интересно, куда нужно смотреть, чтобы спутать эти два вида.

Первая ссылка особенно порадовала. Согласно ей у меня либо глюки, либо опакусы признаны гибридами гибридами уругвайской группы... Если так, то комментировать это я не то, что не хочу, а не могу, находясь в смеховой истерике. Ибо это уже даже не бред, а что-то совсем запредельное.

Изменено автор Михайлов Саша

2019-05-2828/05/2019 01:09:44
#2639015
Посетитель


199 68
Москва
4 дн.

По второй ссылке как раз мой глядя на эту фотографию)

2019-05-2828/05/2019 01:12:09
#2639016
Постоянный посетитель


527 264
Москва
2 час.

Mullier

Вот я эту фотографию открыл - и все, что могу разглядеть: мутный зеленый коврик. Ибо полный размер изображения чуть менее чем никакой. По нему вообще что-то гадать смысла нет - с тем же успехом можно и без фото угадывать, ИМХО.

2019-05-2828/05/2019 01:17:29
#2639017
Нравится Mullier
Посетитель


199 68
Москва
4 дн.

А Вы попробуйте через лупу-увеличительное стекло посмотреть))

Короче, наверное надо тему закрывать, так как никто с 100% вероятностью не скажет, что на самом деле продает под названием "Echinodorus tenellus" многими УВАЖАЕМАЯ и СОЛИДНАЯ фирма TROPICA, но вырастает главное то, чему глаза радуются.

2019-05-2828/05/2019 01:30:41
#2639018
Советник



3431 3847
Russian Federation Moscow
4 час.

Mullier
Короче, наверное надо тему закрывать

Не надо тему закрывать.
Надеюсь, что всё же разберёмся. Во всяком случае, очень хочется разобраться.

Обещанная информация. Искал, когда пытался разобраться с таксономической принадлежностью этого растения.
Скачивалась по этой ссылке пару лет назад (не открывается): http://www.infopez.c...

Текст на испанском:
Notapor JuanNanel » Mié Oct 22, 2008 11:59 pm
Hola a todos,
Tengo duda sobre unas plantas.
Hace tiempo compré Echinodorus Tenellus para tapizar uno de mis acuarios. La planta en cuestión la compre de marca danesa y es la que tiene la ficha de la casa en las fotos.
Hoy me han regalado una E.Tenellus diferente , o eso creo, más redondeada, más bajita y con tallos rastreros no lineales como la que tengo sino más cortos y muy enredados. Es muy baja, no pasa de los 5cm y es de un verde vivo tirando a oscuro.
(A quien me las ha regalado, si me lee, mil gracias).
Adjunto fotos por si me podeis indicar si son dos tenellus o una si y la otra no, lo que se tercie.
Muchas gracias.
Salu2

Фотографии: обеих форм вместе и по отдельности.







Изменено автор Notozus
2019-05-2828/05/2019 01:33:56
#2639019
Нравится Михайлов Саша
Постоянный посетитель


527 264
Москва
2 час.

Вот занятно... По ссылочке выше в списке был Echinodorus parvulus, который вроде как синоним Echinodorus tenellus, который, в свою очередь, уже Helanthium tenellum. А вот не может ли этот "синоним" на деле быть подвидом (а то и отдельным видом - как-то не слежу, какой там ад сейчас творится в систематике эхинодорусов и хелантиумов, может там разобрались на эту тему, ху из ху)?.. Есть у кого-нибудь реально точная информация по поводу систематики рода Helanthium вообще? Или это как с бадисами - систематика-то с указанием отличий существует, но не в открытом доступе?

2019-05-2828/05/2019 02:02:32
#2639021
Посетитель


199 68
Москва
4 дн.

Notozus


Вот нашел любимый сайт Александра Ершова https://www.flowgrow...

так сюдя по фотографиям моя травинка один в один Helanthium tenellum " parvulum"

2019-05-2828/05/2019 02:17:46
#2639022
Постоянный посетитель


527 264
Москва
2 час.

Mullier

Во, вот тут центральная жилка уже вполне заметна. Но там, увы, не указано, чем на деле этот "parvulum" является. Ибо если посмотреть на "классический" Helantium tenellum, то ничего общего ведь. Подвид/отдельный вид? Неясно, увы.

2019-05-2828/05/2019 02:26:29
#2639023
Советник



9187 5250
Москва
6 час.

Mullier

Если это поможет делу, могу выложить статьи К. Ратая по эхинодорусам
Ech. tenellus
Ech. Quaricostatus
Ech. Austroamericanus

Но гадать на кофейной гуще, не видя цветков, по-моему, неблагодарное занятие, как вы думаете?

2019-05-2828/05/2019 09:41:17
#2639051
Нравится Михайлов Саша
Посетитель


199 68
Москва
4 дн.

Александр Ершов


Да я уже решил, еще раз в эмерсную форму перевести пару "розеток", тут главное не сварить их, лето, окна на запад, так после полудня жара адская затеняй не затеняй, а сварить на раз и не раз такое было))

2019-05-2828/05/2019 11:49:06
#2639078
Советник



3442 5684
Latvia Kandava
8 час.


Так выглядит настоящая Ranalisma rostratum - надводная форма с цветком.
Практически листья и розетки как у суперкарликового подорожника.
Если кто-то желает саженец для идентификации и сравнивания, могу отделить. Тогда через личку.
Подводной формы раналисмы длинноносиковой у меня больше нет. Казалась меньше интересной, чем надводная, и мест в аквариумах как всегда слишком мало для всего. От сагитарии довольно карликового роста практически ничем под водой не отличалась.

2019-05-2828/05/2019 12:35:55
#2639090
Постоянный посетитель


527 264
Москва
2 час.

Александр Ершов
Если это поможет делу, могу выложить статьи К. Ратая по эхинодорусам

Даже если и не поможет в данном случае - сами статьи тоже весьма полезными могут быть в целом.

2019-05-2828/05/2019 14:59:21
#2639136
Советник



3431 3847
Russian Federation Moscow
4 час.

Инед
Так выглядит настоящая Ranalisma rostratum

Инед, как я понимаю, в данной теме никто из участников дискуссии не считает, что обсуждаемое растение - Ranalisma rostratum Stapf in Hook.

Пойдём сначала...
Mullier, на этих фотографиях то же растение, что у Вас? - см.: Helanthium tenellum "parvulum" vs Ranalísma rostrátum (?)

Михайлов Саша

Судя по базам данных, ныне всё это сведено в синонимы к Helanthium tenellum (Mart. ex Schult. et Schult. f.) Britton.

2019-05-2828/05/2019 15:33:21
#2639142
Постоянный посетитель


527 264
Москва
2 час.

Notozus
ныне всё это сведено в синонимы к Helanthium tenellum (Mart. ex Schult. et Schult. f.) Britton.

Поняяяяяятно... Тут и сказать-то толком нечего. Берем растения, которые заметно различаются, пихаем в один вид... Где-то мы это уже проходили, угу. В роду Эхинодорус, да. (Мне прямо интересно, опакусы реально гибридом уругвайской группы признали или в табличке выше ошибка и все еще не настолько плохо?)

Что касается растения в стартовом посте... ИМХО - гадать по одной только листве занятие не слишком осмысленное (хотя могу и ошибаться - все-таки далеко не все эти новинки знаю "в лицо", наверняка кто поопытнее может и разберется). Но, опять же ИМХО, это либо тот самый H. tenellum "parvulum" (чем бы он на деле ни был), либо что-то вообще другое. Но ни к H. tenellum (классическому), ни к H. quadricostatum (или кто он у нас там, боливийский?) эта травина отношения не имеет явно.

Изменено автор Михайлов Саша

2019-05-2828/05/2019 15:52:06
#2639152
Советник



3431 3847
Russian Federation Moscow
4 час.

Михайлов Саша
Берем растения, которые заметно различаются, пихаем в один вид...

Не всё так просто. 1. Мы с Вами не видели таксон parvulus/parvulum и, соответственно, не можем судить о различиях или сходстве. 2. Возможно (и скорее всего) сведение в синонимы произошло на базе молекулярно-биологических исследований этих форм. 3. Хотя, немцы упорно называют это растение (даю церковно-приходскую научную комбинацию) Echinodorus tenellus var. parvulus (Engelm.) Fassett.


Михайлов Саша
Что касается растения в стартовом посте... ИМХО - гадать по одной только листве занятие не слишком осмысленное... ... ...либо что-то вообще другое. Но ни к H. tenellum (классическому), ни к H. quadricostatum ... эта травина отношения не имеет явно.

Согласен.

2019-05-2828/05/2019 16:03:38
#2639158



Top