go to bottom
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 1
Ukraine
2 года

Опознайте растенице

Есть определенные сомнения по классификации.
Как он мне был представлен говорить не буду - хочу непревзятого суждения.
Вот оно:

Картинка с форума

2005-02-1919/02/2005 14:04:21
#172028
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17205 12617
Москва
34 сек.

Состояние растения неважное. И к сожалению неясен размер листьев, поскольку масштаба нет, разве что ориентироваться на грунт. Если листья по 4 мм, то это хемиантус микрантемоидес.

Изменено 19-2-2005 автор Константин Кучеренко

2005-02-1919/02/2005 19:17:27
#172075
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 1
Ukraine
2 года

Я так так и думал.
А что с ним не так?
Он высажен неделю назад. Может просто еще не прижился?
Какие особенности содержания?

2005-02-1919/02/2005 23:54:36
#172120
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 1
Ukraine
2 года

Грунт 3-4 мм. Не полисперма точно - размер той явно не пример больше.

2005-02-1919/02/2005 23:56:14
#172121
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17205 12617
Москва
34 сек.

Любит много света, углекислый газ, железо. А так, довольно крепкое растение.

2005-02-1920/02/2005 00:28:54
#172124
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 1
Ukraine
2 года

Да, все это я знаю теоретечески.
А что плохо у конкретного экземпляра?
Свет 0,76Вт/л. СО2 подается. Железо добавляется. НО....
Что-то враз рост всей длинностебельки притупился. Доселе благаденствующая макрандра и то прекратила рост.
Параметры - вода, свет, со2, и.т.д. было на преждем уровне.
Мистика и только.

Изменено 19-2-2005 автор Serj

2005-02-1920/02/2005 00:35:48
#172127
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17205 12617
Москва
34 сек.

Да особо ничего плохого, только обрастания на нижних листьях. Чувствуется, что растет не очень. Обычно это растение выращивают как как широкий, но невысокий куст.
А недостаток может быть в разном, калий, например. Может еще чего не хватает, попробуйте воду чаще подменивать.

Изменено 19-2-2005 автор Константин Кучеренко

2005-02-1920/02/2005 01:15:28
#172137
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года

Возраст банки? И заселённость?

Изменено 19-2-2005 автор GeneZ

2005-02-1920/02/2005 01:25:46
#172139
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 1
Ukraine
2 года

Возраст аквариума - 8 мес.
150л, 3х30Вт свет с двумя отражателями (2 Gro Lux, 1 Sun Glo), Eheim 2213, t 25, СО2 - бродилка.
Население сейчас - 3 скалярии, с десяток красных неонов и родостомусов, пяток велифер и пецилий, 1 SAE, 7 коридорасов панд.

Картинка с форума

До недавнего времени все цвело и пахло. Первыми стали загибаться роскошные кусты эустрелиса ст. Вымерли буквально на корню, ротала макрандра перестала расти и прочая с ней длинностебелька. Нормально растет только эх. "Рэд Флейм".
Ослуживание не менялось (недельные подмены четвертой части воды с контролем pH, KH, GH. 7, 12-15, 8-10 соответственно. Нитраты 0-5, точнее сказать тяжело. Наверно ближе к нулю). Внесение прикорневых Tetra CryptoDunger + самодельные жидкие.

Более массированные подмены воды результатов не дали. Трава растет более чем нехотя.

Такова вкратце предистория.

2005-02-2020/02/2005 11:12:11
#172171
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

167
Russian Federation Moscow
14 года

А вы грунт просифонить пробовали?

Как раз через восемь месяцев пора бы!На нехватку калия непохоже...
Попробуйти следущее-временно разобрать банку(заодно ботву отсортируете) и тщательно на всю глубину пропылесосить.После чего ботву на место.Удобрения в грунт после сифонки лучше сразу не вносить-толку не будет.Обычно после 1-1.5 недельной паузы ботва начинает переть с нездешней силой.Должно помочь.А еще бы свету добавить

2005-02-2020/02/2005 11:26:03
#172172
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 1
Ukraine
2 года

Калий вносится в составе жидких удобрений.
В доступных местах сифонится хагеновским "колоколом".
Ставил как-то четвертую лампу - все обильно обсыпает ксенококусом при продолжительности светового дня 8 часов. Пришлось снять. Сейчас световой день 9,5 часов.
ПЕРЕЗАПУСК не вдохновляет.

2005-02-2020/02/2005 11:59:31
#172183
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

167
Russian Federation Moscow
14 года

Ксенококкус появляется как раз при избытке органики.И разве я говорил про перезапуск?Рыба остается в банке, грунт тоже.Есть ведь места в которые хагеновским сифоном не подлезешьСмайлик :).У меня подобная операция раз в дватри месяца занимает около двух-трех часов(с учетом того, что приходиться тенеллус обратно пинцетом в нехилую поляну засаживать).Не так уж много.

2005-02-2020/02/2005 13:07:03
#172193
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

77 1
Ukraine
2 года

Повыдергивать длинностебельку не проблема. А вот эхинодорус с его корневой системой на пол аквариума вкупе с нехилым апоногетоном? Да и краснолистная барклая при пересадки может спокойно листья сбросить. А я ею очень дорожу.
По сути для них это будет перезапуск.

2005-02-2020/02/2005 13:51:31
#172195
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

167
Russian Federation Moscow
14 года

Может,

о разных вещах говорим?Для меня перезапуск-это когда ботва переезжает в банку с АБСОЛЮТНО другими условиями-свет, параметры воды, со2 идр.В данном случае трава возвращается на то же самое(знакомое) место.Только с повышенным сифонкой редоксом и малость победневшим пит.в-вами грунтом.
За эх и апоногетон я бы не парился-корешки подрезать и на место воткнуть.Через две недели оклемаются(если не раньше) как раз и удобрямы под них к тому времени подложить.Вот за барклаю не скажу-не держал.Учитывая то что про нее рассказывают может неадекватно повести себя.С другой стороны крипты при такой процедуре даже листья не сбрасывают-тормозят немного и все.
А вообще дело ваше.Я написал как бы пролему я решил.Может и неправильно.Вот Genez , может откликнется, скажет что не прав я.Может просто стронция какого-нть нехватаетСмайлик :)

2005-02-2121/02/2005 11:35:44
#172392
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

4 мес.

Продувка есть ночъю?Посмотрите как себя рыбы ведут перед включением света.У меня такая же фигня была вся длинностебелька остановилась в росте.Заметил что утром рыбсы около поверхности плавают , включил продувку всё начало постепенно очухиваться.
А ксенококус появляется в основном на растениях заторможенных в росте и ослабленных.

2005-02-2121/02/2005 12:26:40
#172408
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года

Поскольку заскучала только длинностебелька, а розеточные продолжают благоденствовать, рискну предположить 2 варианта (мысль насчет нехватки каких-либо элементов мне не кажется рациональной): либо подмены не компенсировали адекватно постепенное увеличение жесткости вследствие испарения, либо аквариум все-таки состарился (8 месяцев, согласен, срок как раз показательный) и в нем упал редокс из-за недостаточной сифонки грунта. Либо - оба варианта в синергической совокупности.

1). Хоть ты и пишешь, что параметры воды не изменились, но тем не менее... Проверь еще раз жесткости. Попробуй интенсифицировать подмены, причем - талой водой. Сейчас в лесу можно легко набрать хорошего, чистого снега.

2). Вместе с подменами усилить сифонку. Буквально через 1-2 дня. Пусть и не всю площадь дна за один раз, но каждый участок - возможно более тщательно.
Alek тут очень рекомендовал для увеличения редокса вкалывать в грунт раствор марганцовки и, кажется, перекиси. Мне этот прием кажется уж слишком искусственным, я его не пробовал. Но если тебе доводы Alekа покажутся убедительными (посмотри поиском)...

Ну и последнее. Лампы-то не сели? Фотка выглядит немного темноватой для светолюбивой длинностебельки. Хотя это только фотка...

Изменено 21-2-2005 автор GeneZ

2005-02-2121/02/2005 12:28:19
#172409
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

4 мес.

Рискну не согласиться.Эхинодорус то как раз растёт прекрасно и апоногетон.Проблема скорее в воде нежели в грунте.У меня банка с эхинодорусами несифонится года 3 и никаких проблем не возникает.А вот в длинностебельной банке похожая проблема была.

2005-02-2121/02/2005 12:33:53
#172411
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года

Так в том-то и дело, что эхи находятся в середине шкалы предпочтений по редоксу. Практически вся длинностебелька - слева, криптухи - справа. (Если слева откладывать высокие редоксы, а справа - завалившиеся).
Это раз. Во-вторых, эхи развивают очень мощную корневую систему, через которую сами эффективно закачивают кислород под грунт, локально удерживая достаточно высокий редокс даже при общем неблагополучии. Этим, кстати, объясняется эффект того, что густо заросшие розеточными растенями банки оказываются гороздо более стабильными и устойчивыми, чем радикально "голландские" или полупустые.

2005-02-2121/02/2005 12:46:28
#172419
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

4 мес.

Ну это всё так, но разьве недостаток кислорода в воде не может быть причиной завалившегося редокса?

2005-02-2121/02/2005 14:01:24
#172447
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года

Теоретически может. Но такое реально при резком увеличении концентрации органических веществ воде. Интенсивное окисление которых и приводит к падению редокса. Веществ, поступивших в воду извне. В данном случае, вроде, ни о чем таком не упоминалось.
На практике же в 90 случаев из 100 источник неблагополучия лежит глубже Смайлик ;) - в грунте.

Изменено 21-2-2005 автор GeneZ

2005-02-2121/02/2005 14:33:40
#172461
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

4 мес.

Не совсем понятно.На окисление органики не хватает кислорода из за большого количества поступившей органики?

2005-02-2121/02/2005 14:47:47
#172468
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года

Не совсем понятно твое непонимание Смайлик ;)
Чем выше способность среды окислять, тем выше редокс. Т.е., огрубляя, чем больше концентрация кислорода, тем выше редокс. Если в воду с некоторой концентрацией кислорода попадает большое количество органических веществ, которые этим кислородом окисляются, то что происходит с кислородом? Правильно, он расходуется. Концентрация его падает, следовательно, падает и редокс.

Изменено 21-2-2005 автор GeneZ

2005-02-2121/02/2005 15:08:41
#172475
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

4 мес.

Вот про это я и говорю, причина падения уровня кислорода в большом уровне органики.А исходя из обратного низкий уровень кислорода препятствует окислению.
Низкий уровень кислорода может получиться к примеру из за повышенной температуры воды или из за перенаселения банки (может есть ещё какие причины).Причём последнее может произойти без внешнего вмешательства.Просто рыба выросла.У меня лично так и получилось.Раньше всегда кислорода было в достатке теперь нет.Никакой органики в банку не попадает, банка на протоке с осмозом и постоянным контролем по нитратам и фосфатам.Полная остановка в росте всей длинностебельки.После включения продувки ситуация исправилась.

2005-02-2121/02/2005 15:17:37
#172478
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года

сообщение Cerge
После включения продувки ситуация исправилась.
Мне кажется, что ты аккурат попал в те 10 случаев, которые я предусмотрительно зарезервировал за водой Смайлик :D

Но рассматриваемая банка не выглядит перенаселенной. Вот если б человек неожиданно подсадил туда (и начал кормить!) пару упитанных астриков или пяток половозрелых золотушек... Все-таки жидкие продукты рыбьего метаболизма обычно достаточно эффективно удаляются с подменами. А вот твердые... Они-то как раз имеют неприятное свойство накапливаться в грунте, окисляться там, расходуя все тот же кислород и образуя локальные области катастрофически низкого редокса. И более того, полуразложившаяся органика "сифонит" из грунта в воду, заваливая уже и ее.
Усилить продувку можно, вреда от этого не будет (опасения об ухудшении при этом растворимости СО2 мне кажутся преувеличенными). Но сильно я б на это не рассчитывал - повторюсь, статистика показывает, что 90% подобных проблем связаны именно с неблагополучием субстрата.
2005-02-2121/02/2005 16:07:31
#172510
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2983 29

4 мес.

Ну может и так.Просто я никогда особо грунтом не заморачивался и сифонкой не занимался.Тем более как можно просифонить грунт поросший глоссостигмой марсилией и элеохарисом?Проблем с грунтом никогда небыло.Даже мусор не скапливается на дне.А для фильтрации воду забираю из средней части аквариума.

2005-02-2121/02/2005 16:18:24
#172518



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top