go to bottom
Посетитель


179 7
Ступино
9 час.

Оптимальная концентрация бора

Собственно вопрос в заголовке. Какой должна быть нормальная концентрация бора, или лучше каковы его минимум, максимум, и оптимум.
В разных местах, в том числе и на этом сайте встречал разные нормы внесения бора от 0,2 до 0,02мг/л.
У меня недостаток бора, а может и избыток (на сколько я понимаю, проявляются они одинакого).

Заметно это почему-то только по красному перистолистнику, и гигрофиле многосеменной.

Изменено 13.10.08 автор DimaMtl

2008-10-1313/10/2008 13:52:58
#667724
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение DimaMtl
Попробовал юзать землю, по вашему совету. Точнее не землю, а биогумус. Подложил лоток с биогумусом под струю от фильтра, закрытый капроновым чулком. Честно ждал дней пять, и больше ничего не предпринимал. Ухудшений небыло, но небыло и улучшений. Потом решил подбросить туда пару кристаликов AVA. Через два дня проклюнулись красные перистолистники, и на растениях появились пузырьки.
Незнаю, толи AVA помогла, толи биогумус сработал с задержкой. Но совершенно точно что одно из этих двух средств оказалось полезным.


Вы были правы, когда ожидали увидеть реакцию травы в первый-же день.
Микроэлементы могут легко свести пузыряние на "нет", но как правило
"хоть что-то" уже находится в воде и Вы попросту в случае деф. микро
увидите соответствующую симптоматику.

К чему это я? - остановка роста (в т.ч. и пузырянния) - первый признак
зануления N или P или К. То, что описываете Вы, очень напоминает деф.
фосфатов (не смотря на внесение Вами монофосфата - кстати лучше вносить KH2PO4).
Померяйте (поверенным тестом) фосфаты - как бы не ошибиться.

Попробуйте извлечь данный гумус и внести перемытую УНИВЕРСАЛЬНУЮ цветочную
почвосмесь. Берите именно универсальную, т.к. всякие банзайные и кактусовые
земли если не ошибаюсь обеднены макроэлементами и кто-его знает еще чем,
а Вам это ни к чему.

Вадим.
2008-11-0505/11/2008 21:04:01
#682755
Посетитель


420 13
Москва
2 года

В биогумусе фосфатов вполне достаточно.
Лично,при замачивании биогумуса ,перед закладкой в горшки к эхинодорусам,мерял фосфаты в емкости.Тест сера.Фосфаты зашкаливают.

2008-11-0505/11/2008 22:26:48
#682815
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation
4 года

сообщение VladHNet
не смотря на внесение Вами монофосфата - кстати лучше вносить KH2PO4

Вадим, по моим сведениям, монофосфат калия - это и есть КН2РО4 (он же дигидрофосфат калия, он же калий фосфорнокислый 1-замещенный).
http://www.evrohimse...
http://alhim.com.ua/...
2008-11-0606/11/2008 06:04:16
#682930
Посетитель


179 7
Ступино
9 час.

VladHNet


Фосфор измерил - 0.5. В принципе норма, а было где-то 0.7. А вот нитраты ушли сильно было 25, а стало 15.
В аквариуме явно что-то сдвинулось. Появилась лёгкая муть (включил ститилизатор), и начали появляться водоросли на стёклах, первый раз с момента запуска.

Рано я радовался. Ситуация изменилась, но не уверен что к лучшему.
Роталла индика стала рости гораздо крупней. У красного перистолистника попёрло множество воздушных корней.
Зато гигрофилы выпустили искривлённые листья, с каким-то коричневатым оттенком. Ап. криспус, который долгое время сидел недвижимо, вдруг выпустил сразу три листа, и все три слегка искривлённые и болезненно-коричневатые.
Элеохарис ни с места.

Изменено 6.11.08 автор DimaMtl
2008-11-0606/11/2008 09:21:26
#682962
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение Elohim_Meth
Вадим, по моим сведениям, монофосфат калия - это и есть КН2РО4


Вы правы! Запутался в терминологии и спутал "моно" с К3РО4 - сорри.

Вадим.
2008-11-0707/11/2008 10:00:09
#683629
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение DimaMtl
Появилась лёгкая муть (включил ститилизатор), и начали появляться водоросли на стёклах, первый раз с момента запуска.


Повторюсь - попробуйте извлечь данный гумус и внести перемытую УНИВЕРСАЛЬНУЮ цветочную
почвосмесь. Берите именно универсальную, т.к. всякие банзайные и кактусовые земли если не
ошибаюсь обеднены макроэлементами и кто-его знает еще чем, а Вам это ни к чему.

Перед заменой гумуса на унив.почвосмесь сделайте подмену, если есть возможность
- осмосом. Не берите во внимание Ваш предыдущий (негативный) опыт с осмосом - все
те беды были из-за обедненой микроэлементами воды - но теперь у Вас почвосмесь - она
все компенсирует, а в менее минерализованной воде длинностебельке будет гораздо лучше.

Дело в том, что пока минерализация высока - длинност. очень медленно приростает и на такой
скорости обходится тем минимумом, что есть в воде - но как только Вы снизите минерализацию,
она тут-же начинает активничать и проявлять симптомы дефицита питания.
При прочих позитивных условиях, чем выше минерализация (основная ее доля как правило
в кальции и карбонатах) - тем более длинностебелька склонна к снижению прироста,
вплоть до замирания.

Вадим.
2008-11-0707/11/2008 10:23:37
#683636
Посетитель


179 7
Ступино
9 час.

VladHNet


Отсюда резюме - если хочешь держать неторопливый аквариум "созерцательного типа", а не плантацию на продажу, то как раз полезно поддерживать высокую минерализацию. Это обезопасит от хлорозов и дефицитов, и меньше возни с прополкой.
Я правильно понял?

Биогумус вынул. Пока вынимал малость намутил. Возможно, много из этого гумуса могло попасть в воду. Землю обязательно попробую, надо только купить.

А с гумусом устроил такой эксперимент. Засыпал его в горшочки, присыпал мелким песком, и посадил туда, эх. тенелиус, и роталлу индику. Интересно посмотреть, изменится ли их рост по сравнению с теми растениями, которые сидят в открытом грунте.
2008-11-0707/11/2008 12:18:36
#683683
Свой на Aqa.ru


2091 11
Ukraine Dnepropetrovsk
10 года

сообщение DimaMtl
Отсюда резюме - если хочешь держать неторопливый аквариум "созерцательного типа", а не плантацию на продажу, то как раз полезно поддерживать высокую минерализацию. Это обезопасит от хлорозов и дефицитов, и меньше возни с прополкой.
Я правильно понял?


Не совсем. Высокая минерализация угнетает рост длинностебельки,
но в пределах приличия это не касается розеточных.
Например при морском грунте, GH=10, СО2 но стоит даже при тех-же СО2 по мере дальнейшего снижения минерализации воды ведет себя все веселее.

Т.е. если имеете цель притормозить ситстему, то лучше это делать снижением концентрацией СО2 и/или
снижением интенсивности света, в крайнем случае (но я не сторонник) - снижением конц. РО4.


сообщение DimaMtl
Землю обязательно попробую, надо только купить.


Отпишитесь.


сообщение DimaMtl
А с гумусом устроил такой эксперимент. Засыпал его в горшочки, присыпал мелким песком, и посадил туда, эх. тенелиус, и роталлу индику. Интересно посмотреть, изменится ли их рост по сравнению с теми растениями, которые сидят в открытом грунте.


толика практики больше тонны теории !!!

Вадим.

Изменено 7.11.08 автор VladHNet
2008-11-0707/11/2008 19:25:23
#683924
Посетитель


420 13
Москва
2 года

сообщение DimaMtl
А с гумусом устроил такой эксперимент. Засыпал его в горшочки, присыпал мелким песком, и посадил туда, эх. тенелиус, и роталлу индику. Интересно посмотреть, изменится ли их рост по сравнению с теми растениями, которые сидят в открытом грунте.



Не сомневайтесь,разницу увидите.Биогумус -это кладезь азота,фосфора и микроэлементов.
2008-11-0707/11/2008 21:53:35
#684011
Советник



2983 27
Russian Federation Valday
1 мес.

Излишки фосфора и азота лечатся подменами воды, а не перелопачиванием грунта.

2008-11-0909/11/2008 02:04:58
#684671
Посетитель


179 7
Ступино
9 час.

VladHNet


Обязательно отпишусь.
Думаю результат быстрым не будет, потому как растениям надо сперва восстановить корневую после пересадки в биогумус. По крайней мере пока не заметил никаких изменений в росте. Тенелиус выпустил новый лист, но мне кажется что это чисто по энерции.

Правда заметил одну странность.
Есть у меня кустик ап. криспуса, почти погибший. Уже рукой на него махнул. Примерно недели 2 назад подсунул ему под корни буогумус, в горшок пересаживать не стал.
С тех пор я проделывал какие-то манипуляции с аквариумом, клал гумус и AVA под фильтр, добавлял калий, но явного эфекта не заметил. Длинностебелька и прочие растения, то тронутся в рост то остановятся, а нормального ровного роста нет.
Но вот буквально несколько дней назад мой почти погибший ап. криспус вдруг рванул в рост. Причём очень резко. Выпустил сразу 3 листа. Первый, когда развернулся, был вдвое крупней всех остальных. Второй оказался в полтора раза крупней первого. А третий лист, ещё не развернулся, но уже достаёт до поверхности. Молодые листья под вечер покрыты пузырьками, а самый молодой покрыт больше всех.
Вчера оставил свет в аквариуме на час дольше, и увидел такую картину. Молодые листья криспуса обильно покрыты пузырьками, а из под корней в несколький местах выходят стуйки очень мелких пузырьков.
И самое интересно что больше никто в аквариуме активно не пузырит. Незнаю с чем это связать. Может и правда ап. криспус освоил биогумус который я ему подложил.

Хочу попробовать посадить на гумус ещё и красный перистолистник. Правда слышал одно мнение, которое меня пока останавливает.
На акварии2 кто-то говорил, что у розеточных растений питание преимущественно корневое, а у длинностебельных листовое.
Если это и правда так, то сажать длинностебельку в землю безсмысленно. А есть смысл толко для апоногетонов, криптокорин и т.д.
2008-11-1111/11/2008 10:55:54
#685990
Посетитель


420 13
Москва
2 года

Многие виды длинностебельных растений усваивают питательные вещества корнями очень активно.Впрочем так-же и розеточники питаются отнюдь не одной корневой,а сосут из водички тоже по полной программе.Не забывайте,что часть питательных веществ будет неизбежно вымываться из грунта в воду.И чем крупнее грунт и тоньше его слой,тем больше.

2008-11-1111/11/2008 23:55:50
#686488
Посетитель


179 7
Ступино
9 час.

Solovey007


Значит смело проведу эксперимент и с длинностебелькой, с красным перистолистником и синемой.

Писал в прошлом посте про быстро рванувший апоногетон. Оказалось не совсем так. Он действительно рванул, но стал выбрасывать не подводные листья, а плавающие. Первые два были подводными, а третий - длинный-длинный черешок, и на нём тёмно-зелёный овальный плавающий лист.
2008-11-1212/11/2008 09:26:25
#686582
Посетитель


179 7
Ступино
9 час.

DimaMtl


Обещал отписаться о применении биогумуса и земли.

По порядку, в хронологической последовательности.
Поставил в аквариум несколько горшочков с биогумусом, и посаженными в них растениями. Сверху биогумус был присыпан песком (фракция 1-2мм).
Биогумус "Исполин", крупные, очень плотные гранулы 1-2см в диаметре.
Через два дня заметил что некоторые рыбы чешутся, у дермогенисов помутнели плавники, расбора клиновидная хватает воздух с поверхности.
Погибли два дермогениса, и две стуриасомы. Остальные рыбы слегка почёсываются, но выглядят бодрыми. Расборы сабвы нерестятся каждый день после включения света.
Заметного роста растений в горшочках не наблюдается.
Озаботился гибелью рыб, но в чём причина понять не могу. Последнии несколько месяцев ничего в аквариум нового не пускал. Из нового, только биогумус.
Достал из пакета несколько гранул биогумуса, и тчательно их растолок.
От размятых гранул биогумуса исходил резкий запах амиака. Думаю это и есть причина гибели рыб. Отравление амиаком.
Откуда в гумусе столько амиака не понял, но горшочки с гумусом из аквариума вынул. Жаль дермогенисов и стуриков.

Исследовал растения сидевшие в биогумусе. Ни одного нового корешка! У роталлы индики появились корни, но только в тех местах, которые торчали из горшка.

Решил повторить такой же эксперимент, но только с землёй. Купил землю (для всех видов комнатных цветов). Состав - торф, различной степени окисления + микроэлементы, pH5.5- 6-2.
Посадил в горшочки бликсу гвинейскую, и нимфею рудге. Наблюдаю.
2008-11-1717/11/2008 11:14:56
#689500
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Izhevsk
4 года

DimaMtl

Биогумус перед закладыванием в акву советуют вымачивать 2 недели, чтобы вышел избыточный аммиак. Или кипятить, но при этом гибнет полезная микрофлора.
З.Ы. Только не надо писать "где вы раньше были?"... я сам недавно об этом узнал, т.к. к биогумусу пока только приглядываюсь.
2008-11-1717/11/2008 11:36:45
#689512
Посетитель


179 7
Ступино
9 час.

Elohim_Meth


Вот и я не знал, теперь знаю. Но как говорится, дело уже сделано.

Ещё один штрих к портрету биогумуса.

Росли у меня на подоконнике два эх. барта. Решил пересадить их в более крупные горшки, и в качестве подкормки добавить им биогумуса.
Результат - один эх погиб, другой ещё нет, но половина листьев засохла.
2008-11-1717/11/2008 11:57:32
#689525
Завсегдатай


1512 100
Russian Federation Izhevsk
4 года

DimaMtl

Еще один момент - биогумус нужно смешивать с разрыхлителем (например с обычным грунтом) в пропорции 1:1, заложить на дно тонким слоем (1,5 см), сверху - слой грунта. Суть в том, что это очень концентрированное удобрение, и в чистом виде может пожечь корни растений. Садоводы всегда смешивают его с землей.
2008-11-1717/11/2008 14:11:27
#689615
Посетитель


420 13
Москва
2 года

Это у вас не биогумус,а порнография какя-то(извините за выражение,но другого слова найти не смог)
Биогумус это продукт жизнедеятельности красного калифорнийского червя.Если гранулы у вас диаметром 2 см,то какие-же тогда должны быть по размеру черви???
Я использовал биогумус разанского картонно-рубероидного завода(как это ни странно звучит).Биогумус очень хороший без мусора, чистый.
http://img.webme.com...
Размер гранул от 1до3 мм примерно.
И нив коем случае его не надо было разминать.Вся его ценность в гранулированной структуре.Я только замачивал приблизительно дней на 7-10 и промывал в проточной воде.
Почти все мои эхинодорусы выращены на этом биогумусе.Некоторые рыбы отходят конечно время от времени,но что с гумусом,что без него-одинаково.

На своем сайте ,вот только сегодня выложил материал,правда пока без фоток,как раз о том как я сажал растения в горшки с биогумусом.И там-же в галерее можете посмотреть,что выросло.Адрес сайта в моей подписи,см раздел оборудование-субстрат.

Почитайте про биогумус на сайте амания,многое прояснится.

2008-11-1718/11/2008 00:29:25
#690051
Посетитель


179 7
Ступино
9 час.

Solovey007


Мне уже обьяснили на конкурирующем сайте что это за порнография. Как говорится, и опыт сын ошибок трудных...
Статью вашу прочитал, осталось только нормальный биогумус купить и переделать всё заново.

В одном из горшков сейча сидит нимфея в чистом торфе, а мне тут сказали что торф может закиснуть. А как быстро он закисает? Как думаете, пересадить сразу, или пусть растёт пока растётся?
2008-11-2020/11/2008 13:38:43
#691901
Посетитель


420 13
Москва
2 года

Хороший биогумус можно найти на "садоводе",если в Москве бываете конечно.Сейчас станет найти биогумус все сложнее,т.к. не сезон.

На счет торфа скажу так:если есть желание поэкспериментировать то оставьте как есть.Ну а если рисковать не хотите.......

Лично с торфом дело не имел.А люди имеют на этот счет совершенно противоположные мнения.
Многим , например, нравятся подкармливать ботву глиняными шариками,а у меня что-то с глиной незадалось.Закисает грунт.Думаю фракция и проницаемость грунта играют очень существенную роль!!
У меня грунт мелкий,поэтому оптимальным для себя считаю именно биогумус.Он абсолютно не раскисает,а сохраняет свою гранулированную структуру по прошествии длительного времени(убедился при пересадках растений)

2008-11-2020/11/2008 14:03:54
#691927



Top