Посетитель


68 9
Свободный
9 дн. назад

Ортофосфорная кислота в качестве источника фосфатов?

Приветствую.
собираюсь мешать раздельные растворы макро, да вот напряг с монофосфатом калия. зато есть возможность достать ортофосфорную кислоту.
гоогле ничего конкретного не подсказал, как и поиск по форуму.
есть различные упоминания, что сабж давал довольно крутой прирост фосфатов при использовании в качестве pH-минус, сам pH при том снижая на 0.5 и меньше.
конечно, влияния на кислотность хотелось бы избежать вовсе, ибо CO2 из лимонки, и лишний фактор мне ни к чему.

так вот, пользовался кто? есть рецепты?
я так понимаю, можно просто сильно разбавить кислоту водой (направление при разбавлении обратное, да ). но при этом кислота останется кислотой и будет валить pH.
что если нейтрализовать её гидроксидом чего-нибудь? тогда гидроксид должен быть того, что не свяжется с фосфатной группой? чушь сморозил, да. именно это мне и нужно, потом ещё соль фильтровать и сушить -___- натрий всё равно не подходит сразу.

в общем, нужна помощь химиков и бывалых.
спасибо.

Изменено 7.11.17 автор ktulx

Изменено 7.11.17 автор ktulx
2017-11-07 добавлено 07/11/2017 12:52:01#2428124

Завсегдатай


1426 523
Кириши
1 час. назад
ktulx
напряг с монофосфатом калия.

Простите, у вас нет садовых магазинов? Монофосфат калия в любом садовом магазине можно купить.
Ну что ж, нарисуем реакцию с калийной щелочью, раз уж вы боитесь падения рН:
H4P2O7 + 4 KOH = K4P2O7 + 4 H2O
Получаем пирофосфат калия. Приставка пиро предполагает, что маточную смесь должна проходить с t, если конечно она не будет нагреваться сама при смешивании, тут я не в курсе. В любом случае осторожнее.
Использование пирофосфата калия в аквариуме:
Вопрос про K4P2O7
Осторожно с реакцией, приставка "пиро" настораживает. Если уж решитесь на эту реакцию, то лучше пробовать на улице и в перчатках. Возможно и ничего страшного, но тем не менее
PS Я бы этого не делал


Изменено 7.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-07 добавлено 07/11/2017 16:44:44#2428249
Нравится ktulx

Посетитель


68 9
Свободный
9 дн. назад
Vadim_chik

мда, наверно, не стоит того соль-то нужно-таки фильтровать и сушить.
кстати, в педивикии реакция чуть иная расписана:

H3PO4 + 3KOH = 3KPO4 + 3H2O

получается ортофосфат калия.
сути дела это не меняет, конечно.
2017-11-07 добавлено 07/11/2017 20:27:21#2428386

Завсегдатай


1426 523
Кириши
1 час. назад
ktulx

Хех.. ну да, я с дифосфорной кислотой спутал ) Виноват, но сути не меняет, зачем химичить, если можно зайти в садовый магазин?
И вообще, щелочи с кислотами как вы понимаете бурно реагируют, вам же не пару грамм нужно получить, а грамм 100 наверное.. А это требует соблюдения безопасности, короче не стоит оно того, зайдите в садовый магазин

Изменено 7.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-07 добавлено 07/11/2017 20:32:00#2428388

Завсегдатай


1426 523
Кириши
1 час. назад
2017-11-07 добавлено 07/11/2017 23:58:52#2428489
Нравится ktulx

Советник



6516 2320
Москва
12 час. назад
Vadim_chik

А чем вас пугает просто ортофосфорная кислота? Вполне годится в качестве фосфорной подкормки вместо фосфорной соли.
2017-11-08 добавлено 08/11/2017 00:26:03#2428496

Завсегдатай


1426 523
Кириши
1 час. назад
Константин Кучеренко

Это не ко мне вопрос ) цитирую ТС
ktulx
я так понимаю, можно просто сильно разбавить кислоту водой (направление при разбавлении обратное, да ). но при этом кислота останется кислотой и будет валить pH.
что если нейтрализовать её гидроксидом чего-нибудь?
2017-11-08 добавлено 08/11/2017 00:35:37#2428499

Посетитель


68 9
Свободный
9 дн. назад
Vadim_chik

очень интересно, спасибо вопросов, правда, ещё больше, но интересно )
Константин Кучеренко

меня пугает
не слишком ли завалит она мне pH? то есть, я думаю, что не слишком, но контролировать это вообще можно? или это настолько не критично, что можно не обращать внимания?
2017-11-08 добавлено 08/11/2017 00:38:02#2428500

Советник



6516 2320
Москва
12 час. назад
ktulx
не слишком ли завалит она мне pH?

Если у вас хоть немного карбонатной жесткости есть, то в том количестве, сколько вам надо для подкормки фосфором, думаю, даже не заметите влияния. Кроме того, гораздо чаще стоит как раз задача немного подкислить воду, а не наоброт.
2017-11-08 добавлено 08/11/2017 00:41:20#2428502
Нравится ktulx

Посетитель


68 9
Свободный
9 дн. назад
Константин Кучеренко

немного точно есть будет лишний повод сходить протестить воду на жёсткость. не вижу особого смысла покупать тесты.
кроме того, как вы заметили, я не против ещё немного сбить pH. просто не охота было заморачиваться с контролем ещё и этого.
с другой стороны, внезапно осознал , что фосфат всё равно каждый день вносить буду. так что проблем быть не должно.

рецепт не прошу, попробую сам посчитать. потом, если что, снова отмечусь.
2017-11-08 добавлено 08/11/2017 00:54:03#2428507

Советник



6516 2320
Москва
12 час. назад
ktulx
рецепт не прошу, попробую сам посчитать. потом, если что, снова отмечусь.

Посчитайте, какую хотите вносить ежедневную дозу. Отлейте из аквариума литров 10 воды и попробуйте залить в расчете на этот объем, например, 10-кратную дозу. Сразу поймете масштаб проблемы.
2017-11-08 добавлено 08/11/2017 00:56:48#2428509

Завсегдатай


1426 523
Кириши
1 час. назад
если по молям, то 1мл 10% кислоты на 10 литров дистиллированной воды жахнет рН до 3х (моль на моль).. Исходя из этих расчетов можно сравнить что получится с рН в 10 литрах вашей аквариумной воды с этим же 1мл 10% кислоты... Но удовлетворите мое любопытство, что мешает купить монофосфат в магазине? Это один из не многих химикатов, который в садовом магазине имеет вполне удобоваримую чистоту для наших дел )
2017-11-08 добавлено 08/11/2017 01:15:37#2428511

Посетитель


68 9
Свободный
9 дн. назад
Vadim_chik

посчитал тут на досуге. по вашим данным у меня получилось 4, а не 3. если учитывать только первую ступень диссоциации кислоты. как правильно на самом деле, я не знаю.

если я хочу при добавлении 1мл моего раствора в 100-литровую банку добавить 0.1мг/л фосфата, то мне нужно растворить примерно 10г 100%-й кислоты в литре воды. получится 1%-й раствор кислоты.
и вот при добавлении 1мл(~1г) такого раствора на 85 литров дистиллята, pH упадёт на единицу.

как именно на это всё повлияет пока неизвестная жёсткость воды в моей банке - не представляю. но, учитывая, что я буду лить не 1, а 3мл и больше ежедневно...
считал просто интереса ради. конечно, надо будет проверить на ведре аквариумной воды.
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 16:09:41#2428983

Завсегдатай


1426 523
Кириши
1 час. назад
ktulx
посчитал тут на досуге. по вашим данным у меня получилось 4, а не 3. если учитывать только первую ступень диссоциации кислоты. как правильно на самом деле, я не знаю.

а в интернете поискать? Там много чего уже подсчитано и разжевано:

[q]
Кw=[H]x[OH]=14 авто диссоциациа воды
[HA]=[H]+[A] диссоциация слабой кислоты
Ka=[H]х[A]/[HA] константа этой диссоциации
с другой стороны вся кислота добавленная в аквариум, будет в виде либо HA, либо А-, то есть
Ca=[A]+[HA]
и если эта самая кислота хоть как то сильнее воды, то все протоны можно считать исключительно из ее диссоциации:
[H]=[A], Ка=[H]^2/[HA]
теперь выразим [HA]=Ca-[H], получим
Ка=[H]^2/Ca-[H]
получим квадратное уравнение:

[H]^2+Ka[H]-KaCa=0
решим, оставим один корень который положительный:
[H]=-Ka/2+(SQRT(Ka^2+4KaCa))/2
ну фосфорная кислота первая константа диссоциации pKa=2.15 (2.148,6.865,12.319-первая вторая и третья константы), что есть Ка=10^(-2.15)=0.007, или 0.7% , а значит маленькое число, а значит все можно еше слегка упростить
Ка=[H]^2/[Ca]
[H]=SQRT(KaCa)
а значит, если в 10 литров д.воды добавить 1мл 10% раствор ортофосфорной ( в молях это будет почти 1мол/литр), то есть 0.0001мол/литр концентрация, то получится pH=3.075, то есть достаточно кисло [/q]



Изменено 9.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 18:26:59#2429030



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру
Top