Посетитель


68 8
Свободный
11 дн. назад

Ортофосфорная кислота в качестве источника фосфатов?

Приветствую.
собираюсь мешать раздельные растворы макро, да вот напряг с монофосфатом калия. зато есть возможность достать ортофосфорную кислоту.
гоогле ничего конкретного не подсказал, как и поиск по форуму.
есть различные упоминания, что сабж давал довольно крутой прирост фосфатов при использовании в качестве pH-минус, сам pH при том снижая на 0.5 и меньше.
конечно, влияния на кислотность хотелось бы избежать вовсе, ибо CO2 из лимонки, и лишний фактор мне ни к чему.

так вот, пользовался кто? есть рецепты?
я так понимаю, можно просто сильно разбавить кислоту водой (направление при разбавлении обратное, да ). но при этом кислота останется кислотой и будет валить pH.
что если нейтрализовать её гидроксидом чего-нибудь? тогда гидроксид должен быть того, что не свяжется с фосфатной группой? чушь сморозил, да. именно это мне и нужно, потом ещё соль фильтровать и сушить -___- натрий всё равно не подходит сразу.

в общем, нужна помощь химиков и бывалых.
спасибо.

Изменено 7.11.17 автор ktulx

Изменено 7.11.17 автор ktulx
2017-11-07 добавлено 07/11/2017 12:52:01#2428124

Завсегдатай


1108 314
Кириши
1 час. назад
ktulx
напряг с монофосфатом калия.

Простите, у вас нет садовых магазинов? Монофосфат калия в любом садовом магазине можно купить.
Ну что ж, нарисуем реакцию с калийной щелочью, раз уж вы боитесь падения рН:
H4P2O7 + 4 KOH = K4P2O7 + 4 H2O
Получаем пирофосфат калия. Приставка пиро предполагает, что маточную смесь должна проходить с t, если конечно она не будет нагреваться сама при смешивании, тут я не в курсе. В любом случае осторожнее.
Использование пирофосфата калия в аквариуме:
Вопрос про K4P2O7
Осторожно с реакцией, приставка "пиро" настораживает. Если уж решитесь на эту реакцию, то лучше пробовать на улице и в перчатках. Возможно и ничего страшного, но тем не менее
PS Я бы этого не делал


Изменено 7.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-07 добавлено 07/11/2017 16:44:44#2428249
Нравится ktulx

Посетитель


68 8
Свободный
11 дн. назад
Vadim_chik

мда, наверно, не стоит того соль-то нужно-таки фильтровать и сушить.
кстати, в педивикии реакция чуть иная расписана:

H3PO4 + 3KOH = 3KPO4 + 3H2O

получается ортофосфат калия.
сути дела это не меняет, конечно.
2017-11-07 добавлено 07/11/2017 20:27:21#2428386

Завсегдатай


1108 314
Кириши
1 час. назад
ktulx

Хех.. ну да, я с дифосфорной кислотой спутал ) Виноват, но сути не меняет, зачем химичить, если можно зайти в садовый магазин?
И вообще, щелочи с кислотами как вы понимаете бурно реагируют, вам же не пару грамм нужно получить, а грамм 100 наверное.. А это требует соблюдения безопасности, короче не стоит оно того, зайдите в садовый магазин

Изменено 7.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-07 добавлено 07/11/2017 20:32:00#2428388

Завсегдатай


1108 314
Кириши
1 час. назад
2017-11-07 добавлено 07/11/2017 23:58:52#2428489
Нравится ktulx

Советник



6084 1990
Москва
9 сек. назад
Vadim_chik

А чем вас пугает просто ортофосфорная кислота? Вполне годится в качестве фосфорной подкормки вместо фосфорной соли.
2017-11-08 добавлено 08/11/2017 00:26:03#2428496

Завсегдатай


1108 314
Кириши
1 час. назад
Константин Кучеренко

Это не ко мне вопрос ) цитирую ТС
ktulx
я так понимаю, можно просто сильно разбавить кислоту водой (направление при разбавлении обратное, да ). но при этом кислота останется кислотой и будет валить pH.
что если нейтрализовать её гидроксидом чего-нибудь?
2017-11-08 добавлено 08/11/2017 00:35:37#2428499

Посетитель


68 8
Свободный
11 дн. назад
Vadim_chik

очень интересно, спасибо вопросов, правда, ещё больше, но интересно )
Константин Кучеренко

меня пугает
не слишком ли завалит она мне pH? то есть, я думаю, что не слишком, но контролировать это вообще можно? или это настолько не критично, что можно не обращать внимания?
2017-11-08 добавлено 08/11/2017 00:38:02#2428500

Советник



6084 1990
Москва
9 сек. назад
ktulx
не слишком ли завалит она мне pH?

Если у вас хоть немного карбонатной жесткости есть, то в том количестве, сколько вам надо для подкормки фосфором, думаю, даже не заметите влияния. Кроме того, гораздо чаще стоит как раз задача немного подкислить воду, а не наоброт.
2017-11-08 добавлено 08/11/2017 00:41:20#2428502
Нравится ktulx

Посетитель


68 8
Свободный
11 дн. назад
Константин Кучеренко

немного точно есть будет лишний повод сходить протестить воду на жёсткость. не вижу особого смысла покупать тесты.
кроме того, как вы заметили, я не против ещё немного сбить pH. просто не охота было заморачиваться с контролем ещё и этого.
с другой стороны, внезапно осознал , что фосфат всё равно каждый день вносить буду. так что проблем быть не должно.

рецепт не прошу, попробую сам посчитать. потом, если что, снова отмечусь.
2017-11-08 добавлено 08/11/2017 00:54:03#2428507

Советник



6084 1990
Москва
9 сек. назад
ktulx
рецепт не прошу, попробую сам посчитать. потом, если что, снова отмечусь.

Посчитайте, какую хотите вносить ежедневную дозу. Отлейте из аквариума литров 10 воды и попробуйте залить в расчете на этот объем, например, 10-кратную дозу. Сразу поймете масштаб проблемы.
2017-11-08 добавлено 08/11/2017 00:56:48#2428509

Завсегдатай


1108 314
Кириши
1 час. назад
если по молям, то 1мл 10% кислоты на 10 литров дистиллированной воды жахнет рН до 3х (моль на моль).. Исходя из этих расчетов можно сравнить что получится с рН в 10 литрах вашей аквариумной воды с этим же 1мл 10% кислоты... Но удовлетворите мое любопытство, что мешает купить монофосфат в магазине? Это один из не многих химикатов, который в садовом магазине имеет вполне удобоваримую чистоту для наших дел )
2017-11-08 добавлено 08/11/2017 01:15:37#2428511

Посетитель


68 8
Свободный
11 дн. назад
Vadim_chik

посчитал тут на досуге. по вашим данным у меня получилось 4, а не 3. если учитывать только первую ступень диссоциации кислоты. как правильно на самом деле, я не знаю.

если я хочу при добавлении 1мл моего раствора в 100-литровую банку добавить 0.1мг/л фосфата, то мне нужно растворить примерно 10г 100%-й кислоты в литре воды. получится 1%-й раствор кислоты.
и вот при добавлении 1мл(~1г) такого раствора на 85 литров дистиллята, pH упадёт на единицу.

как именно на это всё повлияет пока неизвестная жёсткость воды в моей банке - не представляю. но, учитывая, что я буду лить не 1, а 3мл и больше ежедневно...
считал просто интереса ради. конечно, надо будет проверить на ведре аквариумной воды.
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 16:09:41#2428983

Завсегдатай


1108 314
Кириши
1 час. назад
ktulx
посчитал тут на досуге. по вашим данным у меня получилось 4, а не 3. если учитывать только первую ступень диссоциации кислоты. как правильно на самом деле, я не знаю.

а в интернете поискать? Там много чего уже подсчитано и разжевано:

[q]
Кw=[H]x[OH]=14 авто диссоциациа воды
[HA]=[H]+[A] диссоциация слабой кислоты
Ka=[H]х[A]/[HA] константа этой диссоциации
с другой стороны вся кислота добавленная в аквариум, будет в виде либо HA, либо А-, то есть
Ca=[A]+[HA]
и если эта самая кислота хоть как то сильнее воды, то все протоны можно считать исключительно из ее диссоциации:
[H]=[A], Ка=[H]^2/[HA]
теперь выразим [HA]=Ca-[H], получим
Ка=[H]^2/Ca-[H]
получим квадратное уравнение:

[H]^2+Ka[H]-KaCa=0
решим, оставим один корень который положительный:
[H]=-Ka/2+(SQRT(Ka^2+4KaCa))/2
ну фосфорная кислота первая константа диссоциации pKa=2.15 (2.148,6.865,12.319-первая вторая и третья константы), что есть Ка=10^(-2.15)=0.007, или 0.7% , а значит маленькое число, а значит все можно еше слегка упростить
Ка=[H]^2/[Ca]
[H]=SQRT(KaCa)
а значит, если в 10 литров д.воды добавить 1мл 10% раствор ортофосфорной ( в молях это будет почти 1мол/литр), то есть 0.0001мол/литр концентрация, то получится pH=3.075, то есть достаточно кисло [/q]



Изменено 9.11.17 автор Vadim_chik
2017-11-09 добавлено 09/11/2017 18:26:59#2429030



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру