jualiza Свой на Aqa.ru 4149 5828 Ногинск 13 час.	Ответить Осмос не пошел на пользу. Как исправить?
	Проблема в следующем: в 20-х числах января поставила фильтр. С того времени стала делать подмены чистым осмосом. 1 раз в неделю около 40% (в 3 - 30 л-х аквариумах). Сначала в одном из них у некоторых вишен (не у всех), появились белые образования в области носа (сувойки), я погрешила на холодную воду, в том аквариуме 23-24 градуса. Но, с другой стороны, для вишен, вроде норма. Сегодня увидела на одной синей креветки такие же образования (другой аквариум), там температура воды 26. И вот такие улитки стали появляться: Это китайская улитка. Как могла старалась попасть в фокус. Это красная катушка А это раковины улиток в третьем аквариуме. Это не поголовный падеж, естественный отход. Просто раньше они были коричнево прозрачные, и их было не так видно. И вопрос, по этому поводу: что делать? Мешать осмос с водопроводом? Без тестов, видимо совсем не обойтись? И, для ленивых совсем, сколько чего должно быть, чтобы всем было хорошо? Я так понимаю мерить надо Ph, Kh - ?
	2023-02-2424/02/2023 10:23:13 #3066731

Kori Свой на Aqa.ru 4752 5685 Москва 36 мин.	Ответить
	jualiza А с какой целью осмос?
	2023-02-2424/02/2023 10:31:15 #3066734 Нравится Alano

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6674 5845 Воронеж 1 час.	Ответить
	jualiza Тесты на KH дешёвые и нет нужды гнаться за престижными брендами. Рекомендации типа "KH ниже ... будет рискованно" на упаковке.
	2023-02-2424/02/2023 10:40:24 #3066735 Нравится Уинстон, jualiza

Лениво Свой на Aqa.ru 4550 8827 Москва 17 мин.	Ответить
	jualiza И, для ленивых совсем, сколько чего должно быть, чтобы всем было хорошо? Жизнь в чистом осмосе никому на пользу не пойдет: соли растворенные в воде необходимы как креветкам и так и остальным жителям аквариума. Совсем ленивый вариант: Соль Salty Shrimp Bee Shrimp Mineral GH/KH+ разводится 1 мерная ложечка (вложенная в баночку) в 10-ти литровой канистре осмоса и этим осуществляем подмену. (удобрения для растений это отдельная песня ))) UDP перепутал с KH+ Изменено 24.2.23 автор Лениво
	2023-02-2424/02/2023 11:10:35 #3066741 Нравится Уинстон, jualiza

jualiza Свой на Aqa.ru 4149 5828 Ногинск 13 час.	Ответить
	Kori Исключительно, для улучшения качества воды).
	2023-02-2424/02/2023 11:29:38 #3066750

z25V Малёк 38 6 Москва 4 дн.	Ответить
	Не бывает чистова осмоса. Лениво
	2023-02-2424/02/2023 11:40:19 #3066755

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6674 5845 Воронеж 1 час.	Ответить
	z25V Не бывает чистова осмоса. Если трындеть, то естественнее начинать с того, что осмос - это не вода, а физическое явление.
	2023-02-2424/02/2023 11:43:21 #3066756 Нравится MTumanov, Уинстон, Drumkar, afedorow, Лениво

Лениво Свой на Aqa.ru 4550 8827 Москва 17 мин.	Ответить
	Торопыжка а вода это агрегатное состояние )
	2023-02-2424/02/2023 11:47:14 #3066758 Нравится MTumanov, Уинстон, Торопыжка

macsla Посетитель 249 201 Мурманск 6 дн.	Ответить
	Лениво а вода это агрегатное состояние ) Вода это дигидромонооксид)
	2023-02-2424/02/2023 11:56:47 #3066762

KoRvin Свой на Aqa.ru 9788 6495 Москва 2 час.	Ответить
	jualiza Осмос не пошел на пользу. Как исправить? У меня знакомый один раз с похмелья по совету из интернета выпил двойную дозу витамина с. Помогло, стало хорошо. Начал каждый день пить, иногда даже тройную и по несколько раз в день. Результат: покрылся сыпью, заработал диарею. Это я к чему? Всё хорошо в меру и правильно. Осмос это замечательное изобретение. Но чистым его использовать не правильно. Если в пищу применять то варить суп на нем хорошо, чай с малиной или лимоном заваривать. А в аквариум если льёте то либо ременелизируйте солями либо мешайте с водопроводом.
	2023-02-2424/02/2023 12:00:14 #3066765 Нравится Cornelius, Уинстон, jualiza, Drumkar, Лениво

z25V Малёк 38 6 Москва 4 дн.	Ответить
	Торопыжка Про трындеть от советника странно слышать. Советник наверное путает дистиллят и осмос. Заливал аквариум 240 литров, осмосом и в нём очень успешно нерестились дискусы, на данный момент занимаюсь разведением L сомов, и тоже на осмосе.
	2023-02-2424/02/2023 12:01:40 #3066766

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 1 дн.	Ответить
	z25V Советник наверное путает дистиллят и осмос. Заливал аквариум 240 литров, осмосом и в нём очень успешно нерестились дискусы В осмотической воде выжить смогут очень немногие рыбы. Например, те, что происходят из черноводных притоков Амазонки, где естественная минерализация воды как раз в районе 10ppm. Советовать лить чистую осмотическую воду для другой рыбы - это безумие.
	2023-02-2424/02/2023 12:17:21 #3066769 Нравится Уинстон, Drumkar, afedorow

z25V Малёк 38 6 Москва 4 дн.	Ответить
	Приезжаете ко мне домой и посмотрите на безумие (я живу в Москве)vstakhov
	2023-02-2424/02/2023 12:21:44 #3066772

Smolvile Посетитель 208 235 Москва 12 час.	Ответить
	jualiza Итак по порядку: 1)Вы написали что, примерно, с 20-го января начали делать подмены 40% чистым осмосом. Т.е. получается, что к сегодняшнему дню у Вас аквариум полностью на чистом осмосе, что на самом деле вредно (как уже писали выше) и для растений и для животных, т.к. для нормального развития и тем и тем нужны соли в воде. Но не в избыточном (как это бывает в водопроводной воде у большинства жителей РФ), а умеренном. Под умеренным содержанием солей подразумевается: KН = 2-4 градуса GН = 6-8 градуса В редких случаях для определенных гидробионтов эти параметры должны быть ниже или выше (например, для креветок каридин или сулавеси, или рыбок цихлид) Еще хорошо бы знать значение PH вашей водопроводной воды. Норма это 6,8-7,2 градусов. 2) Вы написали что решились на это, цитирую : jualiza Исключительно, для улучшения качества воды). Как Вы определили что вода плохая и на сколько? Возможно у Вас, действительно, жесткая вода из под крана. Но, скорее всего (без тестов KH/GH, сказать будет трудно), Вам достаточно было просто один раз сделать подмену 40% чистым осмосом, а уже в дальнейшем смешивать чистый осмос с Вашим водопроводом в пропорциях (опять же более точно можно сказать после проведения тестов на KH/GH) например 50/50% и эже этой смешанной водой делать подмену. 3) Можно, конечно, как многие советуют приобрести специальные соли (как уже тут советовали) и ими подводить осмотическую воду до нужных параметров. Но для большинства простых аквариумистов он излишен. Что можно сделать в текущей ситуации: В любом случае купить капельные тесты на KH/GH. А дальше: Т.к. у Вас уже аквариум, можно так заказать, переведен на полностью осмотическую воду, купить соли GH/KH+ и, в зависимости от результатов тестов, насыпать согласно инструкции на упаковке прямо в аквариум в пропорциях относительно вашего фактического объема воды в аквариуме (а не объема самого аквариума). Либо, попробовать сделать подмену водопроводной водой подводя пропорции GH/KH до нужных значений (смотреть по результатам тестов). Т.е. слили 10% воды из аквариума, долили 10% водопроводной. Сделали тест, смотрим сколько получилось. Если недостаточно - снова сливаем 10% воды из аквариума, доливаем 10% водопроводной и т.д. В дальнейшем с помощью тестов и какой-нибудь отдельной емкости Вы можете определить пропорции смешивания осмосной и водопроводной воды для подмены. П.С. метод смешивания осмоса с водопроводом плох тем, что состав водопроводной воды не постоянен и может меняться от сезона к сезону. По хорошему еще бы приобрести тест на Ph. Т.к. в слишком щелочной воде жить только цихлидам и сулавеси. Изменено 24.2.23 автор Smolvile
	2023-02-2424/02/2023 12:22:49 #3066773 Нравится MTumanov, Kori, Дамир184, jualiza, Alano и еще 2 пользователям

Торопыжка Свой на Aqa.ru, Советник 1 6674 5845 Воронеж 1 час.	Ответить
	z25V Про трындеть от советника странно слышать. Советник наверное путает дистиллят и осмос. Тяжёлый случай. То, что казалось троллингом, оказалось невежеством. Одна из кардинальных прорех среднего образования - осмотические явления. Я в советской школе получил об этом представление в 5-м классе на уроках ботаники, потом чуть мелькнуло на уроках анатомии и физиологии. Боюсь, что сейчас даже этого нет, хотя явление существенно в земной жизни. Но в гугле не банят. Строчка из вики: О́смос (от греч. ὄσμος — толчок, давление) — самопроизвольный перенос (диффузия) растворителя через полупроницаемую мембрану, не пропускающую растворённое вещество, и разделяющую два раствора одного и того же вещества с различными концентрациями, либо чистый растворитель и раствор. Осмос приближает систему к равновесию в результате выравнивания концентраций по обе стороны перегородки — растворитель диффундирует в направлении от разбавленного раствора или чистого растворителя к более концентрированному раствору. Это первичный смысл слова "осмос". А у аквариумистов термин условились применять к тому, что выходит из обратноосмотических фильтров тонкой струйкой. И в этом контексте "чистый" значит то же что и применительно к вину: без добавок. И как правило, этот "чистый осмос" является чересчур чистой водой для постоянной подмены, хоть и не химически чистой. Это опыт поколений. vstakhov В осмотической воде выжить смогут очень немногие рыбы. Например, те, что происходят из черноводных притоков Амазонки, где естественная минерализация воды как раз в районе 10ppm. Советовать лить чистую осмотическую воду для другой рыбы - это безумие. С оговоркой. Не знаю, как сейчас, но один мой опытный друг практиковал делать подмену осмосом, а в аквариуме происходила реминерализация фрагментами кораллов. Естественно, эти камешки обновлялись. Между прочим, те, что покрупнее, имели вид недурственной декорации: при растворении проявлялся скелет. Изменено 24.2.23 автор Торопыжка
	2023-02-2424/02/2023 12:37:03 #3066777 Нравится Уинстон

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 1 дн.	Ответить
	Smolvile В любом случае купить капельные тесты на KH/GH. Зачем? Рыбам неважен ни KH, ни GH, ни PH в пределах аквариумных показателей. Для рыб достаточно иметь TDS более 80ppm, что измеряется элементарным китайским пробником за копейки. Естественно, проще всего мешать осмос при подменах с водопроводом (по тому же tds метру), но можно взять или намешать свой реминерализатор - тут вопрос задач, а пока задачи непонятны, как и нужда в ОО фильтре вообще.
	2023-02-2424/02/2023 12:37:35 #3066779 Нравится Уинстон, Smolvile

ViSet Постоянный посетитель 857 935 Калуга 27 дн.	Ответить
	jualiza что делать? Мешать осмос с водопроводом? Мешайте. Разбавлю тутошнюю разыгравшуюся фееричную пирдуху©Горбачёв мопассановскими ближе к телу. Вода у меня изначально gH 25 и kH 15, обзавёлся осмосом, пару первых заливок (100 литров подменных на 370 аквариумных) сделал чистым осмосом, потом перешёл на 50/50. Показатели на данный момент gH 15, kH 10 и TDS 250 (в аквасе без осмоса 320). Пока для меня приемлемые показатели, ниже вряд ли опускать буду. Ботва и так колосится хорошо, в условиях как подачи CO2, так и без оной.
	2023-02-2424/02/2023 13:01:23 #3066786 Нравится Уинстон, jualiza

z25V Малёк 38 6 Москва 4 дн.	Ответить
	[q]Извенение принимаются Показать скрытый текст [hide] [/hide][/hide][/hide] Показать скрытый текст [hide][hide [/hide][/hide] Торопыжка [/q]
	2023-02-2424/02/2023 13:13:18 #3066789

Smolvile Посетитель 208 235 Москва 12 час.	Ответить
	vstakhov Согласен. Забыл про TDS-метр.
	2023-02-2424/02/2023 13:34:35 #3066795

copland На премодерации 2978 478 Москва 29 мин.	Ответить
	vstakhov , как и нужда в ОО фильтре вообще Вы либо недавно аквариумист, либо забыли, что с водой из водопропровода, замор - это вопрос времени. Да, осмос нужно обогащать как минимум кальцием-магнием, для креветок и улиток. Рыбам же все равно, кроме тех, которые в природе живут в жесткой воде. Хотя и для них несложно приготовить воду. Изменено 24.2.23 автор copland
	2023-02-2424/02/2023 13:38:50 #3066797

Smolvile Посетитель 208 235 Москва 12 час.	Ответить
	copland Абсолютно неверное отверждение, исключительно зависящее от места жительства аквариумиста. В пример, вам питерский водопровод. Изменено 24.2.23 автор Smolvile
	2023-02-2424/02/2023 13:41:13 #3066799 Нравится Уинстон

copland На премодерации 2978 478 Москва 29 мин.	Ответить
	Smolvile Питерский водопровод славится своей внезапной лютой рандомной ржавчиной, так что даже в Питере осмос не лишний.
	2023-02-2424/02/2023 13:44:18 #3066800

vstakhov Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники 4601 3942 1 дн.	Ответить
	copland Вы либо недавно аквариумист, либо забыли, что с водой из водопропровода, замор - это вопрос времени. С чего бы вдруг? Вода из водопровода прекрасно подходит для рыб в подавляющем числе случаев. Единственное, что нужно сделать, - это удалить из этой воды активный хлор, что делается элементарно. Про "недавно аквариумист" - это смешно. Уже больше десятка (точнее, даже двух) я держу рыб на водопроводе. В последние лет 10 с подменами по 50-75%. И никаких заморов не происходит почему-то.
	2023-02-2424/02/2023 13:49:26 #3066804 Нравится Уинстон

Дамир184 Свой на Aqa.ru, Советник 5163 4467 2 дн.	Ответить
	jualiza Я так понимаю мерить надо Ph, Kh - ? Раз озаботились жесткостью воды, то да, тесты надо разок купить. И ТДС метр тоже. Он не дорогой, точнее дорогой нафиг не нужен. Почему озаботились, спрашивать не буду, предположу, что зачем-то нужно. Смешивая осмос с водопроводом, подбираете тот Kh, что считаете вам нужным. Замеряете ТДС полученной воды. И убираете тесты с глаз долой. В дальнейшем мешаете воду по показаниям ТДС метра. Не забывайте сейчас февраль, вода самая жесткая. Самая мягкая в разлив рек, когда тает снег. Поэтому просто запомнить пропорцию водопровода к осмосу, это не рабочий вариант. С сезонными изменениями жесткости водопровода, эта пропорция будет меняться. Но ТДС метра вполне достаточно для контроля. Так готовите воду для подмен. ТДС воды в акве при регулярных подменах от 25% и более, может и будет, несколько отличатся. Это нормально эти отличия вносят не соли Kh, другие, коих набирается много разных в акве. Изменено 24.2.23 автор Дамир184
	2023-02-2424/02/2023 13:54:30 #3066806 Нравится Kori, Уинстон, jualiza, Smolvile, copland

copland На премодерации 2978 478 Москва 29 мин.	Ответить
	vstakhov водопроводы у всех разные, если вам все время везло, то это не значит, что вы застрахованы до конца жизни. По Москве - за 15 лет - два замора, причем второй с замором дорогущих креветок. На осмосе - 15 лет - проблем 0. Цена вопроса - смешная, чтобы вообще обсуждать, нужен осмос или нет.
	2023-02-2424/02/2023 13:55:30 #3066807 Нравится AndreBens