|
Завсегдатай
 |
От чего зависит плотность населения аквариума (страница 3) |
|
Для начинающих – по преимуществу. |
|
|
23/08/2010 14:28:50
#1199133 |
) я уже не говорю, но и вышеописанная постановка советов представляется очень приблизительной, а порой и вредной. Слишком многие параметры и факторы не учитываются, а если учитываются – то лишь отдельные, не составляющие комплекса. Не претендуя на полноту, попытаюсь сформировать перечень того, что нужно совокупно учитывать при решении вопроса о плотности населения аквариума. Дополнения, уточнения и замечания – приветствуются. 
|
Свой на Aqa.ru
|
|
polina-marina Всё очень просто. Складываем все длины, потом делим на количество. Подобную процедуру проводим отдельно для рыб с различной высотой тела, так как для них всё считается отдельно. Вообще, всё уже придумано и сосчитано до нас. Формулы имеются. |
|
|
25/08/2010 13:50:17
#1200864 |
|
|
|
Премодератор, Советник
 |
|
сообщение Чейз Есть у него аквариумы, подтверждаю, даже креветок от меня лично он получал. Давайте все же не отвлекаться от темы топика на оффтоп и флейм. |
|
|
25/08/2010 14:02:48
#1200881 Нравится ooptimum
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение polina-marina Не, это человек пришел по флудить просто, тема пока живет и ни куда не уходит. По поводу средних размеров. Для меня это скажем Алый барбус, Суматрик (не карлик) Т.е. попробую так разложить. 12 Данюшек-3 СуматрикаАлого. 2 СуматрикаАлого- 1 гурашка Жемчужная 4 СуматрикаАлого-1 Скалярка 2,5 Вишневых барбуса- 1 СуматрикАлый. Ну и т.д. Это если разговор о плотности посадки, в смысле азотного цикла. А тема именно об этом. Т.е какое кол-во рыб. может без ущерба для здоровья, жить в данном объеме. Здесь не рассматривается совместимость, территориальность и прочее. Это отдельные темы и зависят от разных факторов, где в ряде случаев растения и их вид играют не маловажную роль. . |
|
|
25/08/2010 14:48:10
#1200929 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз Нет, это человек пришел сделать необходимое уточнение, чтобы недостаточно продуманные рекомендации другого человека не повредили новичкам, которым, в основном, и предназначена данная тема. Это если разговор о плотности посадки, в смысле азотного цикла. А тема именно об этом. Т.е какое кол-во рыб. может без ущерба для здоровья, жить в данном объеме. Да что вы говорите? Тема именно про азотный цикл? А слабо еще раз прочесть первое сообщение темы? На текущий момент там прописано как минимум 12 пунктов, как-то влияющих на плотность посадки. Здесь не рассматривается совместимость, территориальность и прочее. Это отдельные темы и зависят от разных факторов, где в ряде случаев растения и их вид играют не маловажную роль. А может все-таки привести цитату из первого сообщения? Хорошо, вот вам (выделения мои): 12. ОПЫТ аквариумиста. Показание к более плотной посадке и к большему видовому разнообразию. Чаще всего у опытных аквариумистов прекрасно живут и размножаются даже «несовместимые» или «условно совместимые» рыбы, в маленьких объёмах и при «недопустимой» плотности (именно потому, что они хорошо знают вышеперечисленные вещи, а также и множество других, но приходит всё это через годы). Так все-таки косвенно совместимость тоже рассматривается, как один из критериев, влияющих на плотность посадки? Или все же нет и этот пункт ВБ должен, как автор темы, вычеркнуть? |
|
|
25/08/2010 15:13:03
#1200941 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение ooptimum Боже упаси, оставте свои выделения при себе. На этот вопрос, уже ответил Шкет на прошлой странице. С этого момента он закрыт, и это понятно даже малограмотному аквариумисту. сообщение Шкет |
|
|
25/08/2010 16:48:45
#1201004 |
|
|
|
Модератор
|
|
|
Чейз получил предупреждение
Показать скрытый текст
|
|
|
25/08/2010 16:48:46
#1201027 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
сообщение Чейз[/q] А кто вопрос закрыл, уж не вы ли? Может кто вас тут уполномочил? Иль так удобней просто басни подавать? Так вот, считайте, что то, что понятно даже малограмотному аквариумисту, было непонятно вам, а именно, что я привел конкретную блок-схему "скалярии - суматранские барбусы", указав, что их содержание чревато проблемами. Привел ее только потому, чтобы новички не очень полагались на ваши писанины, привел конкретный пример таких проблем. Может вы покажете теперь, как они мирно живут у вас в хозяйстве вместе? Ведь вы писали, что это так. Или это все пустая болтовня? |
|
|
25/08/2010 17:12:43
#1201025 |
|
Модератор
|
|
|
ooptimum получил предупреждение
Показать скрытый текст
|
|
|
25/08/2010 17:12:44
#1201030 |
|
|
|
Председатель колхоза
|
|
|
Обоим по плюсу, замучали уже. |
|
|
25/08/2010 17:16:28
#1201033 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейз "совместимость, территориальность и прочее" - это такие же лимитирующие факторы как и азотный цикл, и упомянутое вами восприятие подводного мира: Единственно замечу, что рыб желательно в два раза меньше и для правильного восприятия подводного мира, должна быть одна нормальная стайка, скажем из 15 особей, кто то в фиговом кол-ве на дне, шевелящийся верх и пара крупняка типа Гурашек. А уж какой ущерб здоровью рыб может нанести пренебрежение территориальностью и совместимостью? И уж совсем не получится вот это: не плохо бы рассмотреть сии варианты с цихлами, для наглядности. Почему собственно я и не рассматривал эти варианты. Кратко не получится, слишком много данных. |
|
|
26/08/2010 01:59:11
#1201378 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Malinsky Я их ни у кого не вымогал. Вам, кстати, тоже в своё время пытался посильно помочь и посоветовать - и не ради благодарностей. И какое отношение к данной теме имеет Ваша реплика? Можете объяснить? Mibus, polina-marina, Шкет. Ну, вы, коллеги, меня просто терроризируете. Всё, что я хотел сказать - я сказал. Других просил добавить и поправить, если что. Выводить универсальные формулы или открывать здесь энциклопедию с таблицами и расчётами по всем видам рыб и возможным вариантам аквариумов в мои планы по определению не входило. Если ничем вам не помог - простите. Надеюсь, и не совсем пустое наболтал, раз уже 3 страницы тут понаписано. С уважением. |
|
|
26/08/2010 11:19:39
#1201528 Нравится Vlad74_ru
|
|
|
|
Посетитель
|
|
ВБ Спасибо.))) |
|
|
26/08/2010 12:10:40
#1201556 |
|
Посетитель
|
|
ВБ да нет, что Вы. Я благодарен за созданную тему, тем более видно что тема актуальная и нужная, судя по разгоревшемуся спору. Просто Вы просили дополнять, вот я таким образом и попытался, пусть и при помощи других дополнить. Я понимаю, что выдать формулу по которой можно расчитать и которая будет учитывать все факторы трудно (где-то даже невозможно), но может на таких вот примерах кто-то объяснит каким образом он определяет границу рыбонаселения. |
|
|
26/08/2010 12:31:25
#1201587 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Mibus Самый простой способ определить границу рыбонаселения - контроль за нитратами при наличии растений и регулярных подменах воды. Если они у Вас гуляют в пределах 5-20, то скорее всего соотношение рыба-трава оптимально. Рост нитратов - перегруз по рыбам, обнуление - можно еще добавить. Хотя мне больше нравятся недонаселенные аквариумы. И поддерживаю Чейза - вариант когда рыбки появляются из травы и потом опять исчезают на мой взгляд более интересен (исключение составляет только малавийники). |
|
|
26/08/2010 12:38:26
#1201594 Нравится ВБ
|
|
|
|
Завсегдатай
|
|
|
ЧАП, как Вы в тему! Как раз хотел немного написать по одному из поднимавшихся здесь (мной, Чейзом, ЧАПом, Кроссовером) вопросов. |
|
|
26/08/2010 13:29:38
#1201645 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Чейз
Да это у меня пятеро барбусов разорвали спинной плавник шлейфовому скаляру. Нет, не сам обтрепался, а именно разорвали по длине на две трети. О кусках мяса речь не шла, поэтому свою иронию можете оставить при себе. Да, это я держу скаляр в объёме менее 250 литров. Вот такая я идиотка. И, представьте себе, плавники у моих скаляр не гниют, а единственная болячка, которую я, к тому же, не смогла определить (не считая травм от барбусиных драк), оказалась царапинами, нанесёнными скалярии гиринохейлусом. Да, я не не ас аквариумного рыбоводства, я всего лишь хочу видеть в своей квартире аквариумы, а в них рыбок. Тех, которые мне нравятся, а не в моде или престижны. И не пару рыб в стеклянной ванне, а столько, сколько мне представляется возможным в доступном мне по объёму аквариуме. Не беспокойтесь, всё, что нашла, уже перечла и впитала чужую премудрость, в том числе и вашу, за что очень благодарна. Не останавливаюсь на этом, ищу дальше. Я всю жизнь учусь, и мне это занятие не надоедает. Однако, чтобы уличить меня во лжи, вам придётся найти что-нибудь более существенное, чем ироничные фразочки о языке без костей. Стыдно, Александр. Я-то вам доверяла. Но вернусь к теме. Полагаю, что выведение формулы, что-то вроде: "пятнадцать граммов макроподов на три кубодециметра воды" невозможно. Природа имеет свои законы, они не менее обязательны, чем законы физики или математики. Но они более гибки, более зависимы от разного рода факторов. В этом случае слишком много "если ..., то ...", чтобы загнать имеющиеся закономерности в рамки жёстких цифр. Я вообще предпочитаю руководствоваться внутренним чутьём, которое, в свою очередь, берёт за основу информацию, усвоенную из самых разных источников. И из этого форума тоже. |
|
|
26/08/2010 16:12:35
#1201802 |
|
Завсегдатай
|
|
сообщение Yamadory Ваша правда! Сколько раз я тут писал и про это самое чутьё! Не верят (большинство) - смеются! Всё должно быть по науке, по цифрам и по преобладающим рекомендациям. Один только нюанс. Моё чутьё все-таки берёт за основу что-то из себя самого, т.с., или из моего бывшего либо наличного опыта. Хотя, конечно, информацией я тоже не пренебрегаю. Но эта информация, в основном, пригождается мне для кругозора, для общего развития. А практика... Я уже слишком хорошо понимаю, что одному человеку за одну жизнь всё (и даже многое) охватить в аквариумистике невозможно. Так же, впрочем, как и в других сферах. Да, чутьё, нюх, глаз, внимательность, наблюдательность, умение сравнивать и делать выводы (а иногда - и не делать!), даже хорошая память, даже любовь (не на последнем месте!) - всё это очень важно, по-моему, для успеха в аквариумистике. Жаль, что мало об этом говорят. |
|
|
26/08/2010 17:15:28
#1201853 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Я же пишу"информацию из самых разных источников", имея в виду и собственный опыт. Правда, он у меня древний, ещё семидесятых годов. Тех времён, когда пару скалярий держали в сорока литрах. И они нормально размножались. Сама, правда, не держала, но у некоторых друзей моих были. И упешно продавали мальков на рынке, выращенных от таких вот "замученных тяжелой неволей" скалярий. |
|
|
26/08/2010 18:46:16
#1201939 |
|
Завсегдатай
|
|
Yamadory Раз уж здесь так яро велись дебаты по этому вопросу, не для того, чтобы встать на чью-то сторону, а в порядке стариковских воспоминаний: представьте, в ту далёкую пору у меня жили барбусы вместе с неонами, гуппи, с кем-то ещё. Было это давно, но правда! Никаких ужасов не происходило - точно помню. Может, они с детства у меня вместе росли (вот этого не помню), а может, барбус нынче другой пошёл. Я их с тех времён не держал больше. И теперь мне не жаль ни барбусов, ни скалярий, а жаль, что уважаемые мною люди из-за них поссорились. Не стоят эти барбусы того, будь они хоть мирные, хоть злобные. Извините за оффтоп. |
|
|
26/08/2010 19:25:59
#1201970 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
ВБ У меня тоже в своё время телескопы жили в 25 литрах вместе с петушками и меченосцами. Ничего, так, жили. Правда, барбусов у меня не было почему-то. А вообще - рыбка славная, у меня сейчас с чернополосками живут барбусы. Правда, планирую отселять, как только появится возможность. В новую большую акву возьму барбусов побольше. Что же до ссор, то я ссориться и не собиралась. Просто не люблю, когда меня обвиняют во лжи. Я не берусь судить обо всех случаях барбусиных "злодеяний", но то, что происходило в моих аквариумах - правда. Стара я, чтобы лгать. И собирать улики против барбусов, как то: видёосъёмка процесса разрывания барбусами скалярного плавника, мне и в голову не приходило. Чем мне интересна эта тема? Тем, что здесь люди пытаются вывести некую закономерность, скажем так, формулу счастья аквариумистики. Мне это представляется маловероятным, поскольку жизнь всегда вносит свои коррективы в наши расчёты. И порой такие коррективы, которые становятся одиними из основополагающих. И по теме одно хочу сказать с уверенностью: так относиться к новичкам, как иногда относятся, нельзя. Нельзя подавлять человека массой непонятностей (для него), нельзя категорично заявлять, что в его ничтожном по объёму аквариуме ни в коем случае нельзя никого держать кроме одной улитки, нельзя демонстративно приходить в ужас от того, что новичок, с месяц как заселивший аквариум, спрашивает - что такое сифонка. Господа, мы же не органами, простите, здесь меряемся, а общаемся на интересные для нас темы. Я, к примеру, больше читаю, чем пишу, хоть и большая любительница поболтать. И по прошествии некоторого времени, проведённого на форуме, считаю, что могу делать выводы. Очень часто мы торопимся сплеча рубануть по очевидному (для нас), поставив человека в тупик и низведя до уровня аквариумистской амёбы. Давайте будем терпимей к тем, кто пока ещё очень мало знает, но хочет узнать. Затем сюда и приходит. Я понимаю, что выдать готовую схему "еженедельнаясифонкаплюсподмены25процентовводыикормитьменьше" гораздо проще и легче, чем вникать в ситуацию, породившую проблему в аквариуме новичка. Да и не обязаны мы вникать. Но, тогда ведь никто не заставляет отвечать, пусть ответят только те, кто не пожалеет своего времени на подготовку серьёзного ответа. |
|
|
27/08/2010 09:20:32
#1202308 Нравится ВБ
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
|
Насчёт чутья всё верно, но желающих иметь аквариум гораздо больше, чем имеющих чутьё. Поэтому выработка неких методик (причём гарантирующих результат, а не горы трупов) была, есть и будет нормальной практикой. Как и в любой другой области человеческой деятельности. Если их правильно понимать, а не устраивать панику, как в моей теме про волшебную цифирь. Поскольку естествознание - всё-таки наука, то не имеющим бубен вполне допустимо пользоваться цифрами, полученными либо в результате компиляции чужого немалого опыта либо в результате каких-либо исследований (пусть даже любительских).  |
|
|
27/08/2010 10:12:41
#1202343 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Yamadory нельзя демонстративно приходить в ужас Именно эту часть предложения я бы выделил и дал ей шесть баллов по пятибальной системе. Остальное не так важно. |
|
|
27/08/2010 10:16:14
#1202345 |
Загружаю
форму....
