go to bottom



22 2
Russian Federation Lipetsk
2 мес.

От глюконата кальция мутнеет вода

При добавлении в реминерализатор глюконата кальция, на вторые сутки мутнеет вода. Через где-то сутки муть проходит. Это так и должно быть? Глюконат кальция покупался на РусХиме для получения глюконата железа, судя по прохождению реакции и получаемому продукту, к глюконату кальция претензий нет.

2018-12-2323/12/2018 13:50:32
#2576342
Советник



9901 5480
Москва
21 мин.

Полковник Чингачгук

Для нормальной реминерализации доза должна быть достаточно немалая. Такое количесвто вкусной углеводной органики с большой вероятностью дает бактериальную вспышку. Наверно, лучше все-таки использовать и обычные минеральные соли кальция тоже: сульфат (гипс) и хлорид.

2018-12-2323/12/2018 17:12:31
#2576454



22 2
Russian Federation Lipetsk
2 мес.

Спасибо за ответ. Да, похоже на бак. вспышку, поэтому был и удивлён. Решил попробовать кальция глюконат, так как вычитал у Ананас72, что его добавление оживляет рост растений.
Ещё ввело в ступор, что все рыбы плавали у поверхности воды и хватали ртом воздух, т.е. кислорода явно не хватало в воде, не знаю, чем это объяснить.

Изменено 23.12.18 автор Полковник Чингачгук

2018-12-2323/12/2018 21:12:39
#2576584
Советник



9901 5480
Москва
21 мин.

Полковник Чингачгук
Ещё ввело в ступор, что все рыбы плавали у поверхности воды и хватали ртом воздух

Тем же самым. Бактерии стали радостно кушать глюконат и выделять углекислый газ.

2018-12-2323/12/2018 21:19:39
#2576587
Советник

Модератор
Модератор

3660 6003
Latvia Riga
4 час.

Полковник Чингачгук
Ещё ввело в ступор, что все рыбы плавали у поверхности воды и хватали ртом воздух, т.е. кислорода явно не хватало в воде, не знаю, чем это объяснить.

И повезло еще, что не смертельно задохнулись. И так бывает.

Объясняется это совершенно элементарно. Заносили в воду бактериям легко усвояемый корм - на этот раз производное сахара. Больше корма = больше бактерий, их поедающих инфузорий, так же больше продуктов от их разложения, окисления - минерализированных уже соединений. А бактерии множатся очень быстро. Вы это видите как белесную, помутневшую воду.
И естественно им для всего этого нужен кислород.
Очень много аэробных микроорганизмов = нужно и соответственно уже больше в воде растворенного кислорода.
Так как дополнительную аэрацию не поставили, бактерии усиленно кислорода употребляли и рыбам уже нехватало. Это и есть причина такого недомогания рыб. Не сами бактерии, не их выделяемый СО2, а только недостаточное обеспечение растворенным кислородом.

Аналогичный эффект получили бы с любой лишней органикой - кормом для бактерий и других микроорганизмов. Сахара, спирты, органические кислоты, лишний рыбий корм......вариантов как спровоцировать бактериальное помутнение воды много.
В таких случаях всегда надо поставить максимальную аэрацию, если там рыбы. А потом переждать пока бактериалка сама проходит.

2018-12-2324/12/2018 00:10:21
#2576657
Завсегдатай


1959 997
Санкт-Петербург
19 час.

Полковник Чингачгук Решил попробовать кальция глюконат, так как вычитал у Ананас72, что его добавление оживляет рост растений.


Вот так. А сколько тут копий сломано было по поводу источников кальция (и не только) в виде глюконата. Впрочем, оживляет. Вопрос только в дозировке. А она только с опытом. А уж Ananas72 практик знатный. Только всегда надо делать поправку - количество растоптанных граблей у него vs у себя.

Простой совет - начинать с самых малых доз и постепенно увеличивать внимательно наблюдая за аквариумом. Можно уточнить сколько глюконата кальция на чистый объем аквариума добавлялось?

2018-12-2424/12/2018 08:45:56
#2576704
Советник



9901 5480
Москва
21 мин.

Инед
Это и есть причина такого недомогания рыб. Не сами бактерии, не их выделяемый СО2, а только недостаточное обеспечение растворенным кислородом.


А вот это, кстати, интересный вопрос. На что срабатывает дыхательный рефлекс у рыб? У людей абсолютно точно на CO2. Недостаток кислорода мы ощущаем, только когда уже теряем сознание. Можно надышаться чистым азотом или гелием, и будет казаться, что вдох вполне полноценный. Несколько раз наблюдал передозировку подачи углекислого газа из баллона. И реакция рыбы именно такая. При этом кислорода в воде полно.

2018-12-2424/12/2018 09:32:02
#2576708
Посетитель


78 32
Санкт-Петербург
5 мес.

Константин Кучеренко


реакция на CO2 очень древняя, у нас с рыбами скорее всего общая.

2018-12-2424/12/2018 09:46:54
#2576710
Советник



9901 5480
Москва
21 мин.

sinstranger


реакция на CO2 очень древняя, у нас с рыбами скорее всего общая.

Я тоже так думаю, также как и общим является отсутствие прямой чувствительности к уровню кислорода.

2018-12-2424/12/2018 10:05:13
#2576713
Советник

Модератор
Модератор

3660 6003
Latvia Riga
4 час.

Константин Кучеренко
Несколько раз наблюдал передозировку подачи углекислого газа из баллона. И реакция рыбы именно такая. При этом кислорода в воде полно.

А это уже из другой оперы, чем при бактериалке воды.

Рыбам тоже, как и нам, повышенные концентрации СО2 вызывает рефлекс компульсивно дышать. С принудительной подачей из баллона можно достичь таких опасных концентраций, когда СО2 уже так влияет на рыб.
Но в неразогнанном аквариуме нет - там как всегда все растворенные газы приблизительно находится в равновесии с окружающим воздухом, лишнее плавно выветривается. СО2 не исключение.

При бактериалках воды именно сниженная концентрация растворенного кислорода виновата. И даже не все виды рыб тогда реагируют подобным учащенным дыханием. Кроссохейлусы и севеллии к примеру при подобных аварийных кислородных дефицитов сразу теряют сознание и бесподвижно лежат на дне. Кажется, что совсем не дышат. И мгновенно оживают с прибавкой перекиси водорода = кислорода. Если успеть вовремя и уже не задохнулись. А золотые, радужницы тогда всегда учащенно дышат близко к поверхности - там где в неподвижной уже воде кислорода больше. А учащенно - больше воды через жабры проходит - больше кислорода получают. С перекисью - плывут по всему аквариуму и практически сразу опять дышат нормально. Но перекись же СО2 не удаляет, только кислорода добавляет. Пару раз так у меня получилось при аварийном отключении электричества. Главное тогда немедленно вернуть кислород - любимы способами. И при бактериалках воды это получается аналогично.

Еще по сильным бактериалкам в воде - СО2 конечно там выделяется. Только не так и опасно много, не дрожжи же. Рыб этим не травит. Но кислорода употребляют действительно много. И наступает момент, когда не успевает уже так быстро растворится, как употребляется. Начинает снижатся концентрация и рыбы на это реагируют поднимаясь к поверхности. Но с принужненной аэрацией это устраняется.

Изменено 24.12.18 автор Инед

2018-12-2424/12/2018 10:42:39
#2576733
Советник



9901 5480
Москва
21 мин.

Инед

Все-таки я бы еще порассуждал на эти темы.
Когда бактерии потребляют кислород, то подавдяющая его часть идет на окисление и неминуемо потребленный кислород переходит в углекислый газ (наверно, еще и в воду). В любом случае количество выделеленного СO2 должно быть прямо пропорционально количеству потреблённого кислорода.
Типичная концентрация растворённого кислорода в воде около 8-12 мг/л. Нормальная концентрация СO2 - 0.2мг/л
Теперь, допустим, было в воде 10мг/л кислорода. Пусть бактерии размножились и выдышали 20% кислорода, и его концентрация стала 8мг/л, тогда эти израсходованные 2мг в существенной степени перейдут в CO2. Не знаю, какой коэффициент пропорциональности, путь будет 0.5. Тогда концентрация CO2 станет более 1мг/л, т.е. в пять раз больше исходной.
Итого, получаем: концентрация кислорода упала на 20%, а концентрация CO2 возросла в 5 раз. С учетом того, что дыхательный рефлекс работает именно на CO2 (а скорее даже на pH крови) второй фактор представляется более важным для самочувствия.

По поводу впадения рыб в оцепенение. Вообще, это тоже характерная реакция живых организмов на повышение концентрации CO2. Например, это традиционный способ временного обездвиживания насекомых.

И о перекиси водорода. Скорее всего применяют обычный 3%-раствор. Допустим, в 100-литровый аквариум налили 2 флакона, т.е. 200мл.
В них 6мг H2O2, из них получится при разложении H2O2->O+H2O
6мг*16/(16+16+1+1)= 2.8мг атомарного кислорода. И концентрация кислорода поднимается всего на 0.028мг/л
Я полагаю, что пробуждающе/оживляющий эффект перекиси связан не с повышением концентрации кислорода, а именно с его атомарностью и повышенной активностью.


Изменено 24.12.18 автор Константин Кучеренко

2018-12-2424/12/2018 13:17:14
#2576800
Завсегдатай


1850 970
Екатеринбург
8 час.

Полковник Чингачгук

Какое количество глюконата кальция было использовано?

2018-12-2424/12/2018 14:23:24
#2576834



22 2
Russian Federation Lipetsk
2 мес.

Ananas72


Здравствуйте.
Прошу прощения, бываю не очень часто.
Реминерализовывал 100л после подмены, догонял gH с 5 до 8. Добавлял 2,75г алебастра+8,15г глюконата кальция+3,85г сульфата магния.

Тут ещё нужно добавить, что у меня подаётся углекислота из балонной системы через атомайзер, около 1 пузырька в секунду в дневное время, подаётся уже длительное время, но такая реакция рыб случилась только сейчас.

В настоящее время вспышка прошла путём отключения света и углекислоты на 1 день.

Все рыбки и креветки живы, как только заметил - сразу включил компрессор.

Изменено 25.12.18 автор Полковник Чингачгук

2018-12-2525/12/2018 04:29:21
#2577104
Завсегдатай


1850 970
Екатеринбург
8 час.

Полковник Чингачгук

В отличии от сульфатов и хлоридов глюконат является органическим соединением. Естественно того количества, что, применили Вы, очень много, столько не нужно. Основную минерализацию нужно проводить сульфатами и хлоридами, глюконаты давать в виде подкормки. На 100л. достаточно 1 - 1,5г.

2018-12-2525/12/2018 08:38:27
#2577116



22 2
Russian Federation Penza
2 мес.

Ananas72

Большое спасибо за консультацию.

2018-12-2525/12/2018 12:32:49
#2577206



Top