Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
2 года

Отчет о покупке DIY CO2 System by China (Аппарат Киппа)

Всем привет, 18.04.2012 заказал сей аппарат тут за 30$(921,98 руб), посылочка пришла 12.05.2012 (22 дня).

Первое видео со времен запуска http://vk.com/video1... по рецепту: 200-220гр соды + 180-200мл воды // 200гр лимонки + 600-650мл воды.
В первичной эйфории неправильно намешал реагенты и за ночь все кончилось (как оказалось - к этому добавилась разгерметизация).
Аппарат не плохой, качественная сборка и качественные материалы, есть система аварийного сброса избыточного давления. Единственное, что у нас видимо другая сода и лимкислота, мне так и не удалось нагнать давление 1,5 кг/см3 в результате реакции(в 2х литровых бутылках это тяжело и затратно по реагентам). Сегодня утром смотрел, вроде все работает на ура ))), вчера даже всплывший Ануб.Нана пузырял )))

Пришло время вынести в шапку пару особенностей:
  • Я покупал систему с крышками под "кодовым названием" D-201, позже появилась усовершенствованная система с крышками D-301 с компактной металлической фурнитурой.
    !Сейчас актуальна версия D-501 монолитный "брусок" с отверстиями под бутылки в 2х модификациях корпуса: из металла и пластика, а вся фурнитура перекочевала из D-301.
    D-501
    D-301
    D-201
    обратные клапаны (подходящие ко всем моделям)
  • рецепт остался неизменным (опять спасибо Slavkin), зависимость пропорций почти линейная:
    1 часть Воды(H2O) на 1 часть Соды Пищевой(СП)
    1 часть воды(= 1 части к соде) на 3/4 Лимонной Кислоты(ЛК) от СП
    Если в цифрах на бутылку 0,5 литра:
    100мл H20 + 100гр СП
    100мл H20 + 75гр ЛК
    Пропорция на бутылку 1-1,5 литра:
    200мл H20 + 200гр СП
    200мл H20 + 150гр ЛК

    Изменено 4.7.14 автор AquaCross
  • 2012-05-1414/05/2012 09:42:21
    #1624919
    Свой на Aqa.ru


    6702 1633
    Подольск
    3 дн.
    Ребята,по поводу уксуса. У меня самоделка по Вячеславу. Уже вторая заправка эссенцией и есть кое какой опыт.
    Быстрая реакция. Это означает,что необходимо ОЧЕНЬ осторожно запускать систему. Иначе мгновенно набирается излишнее давление.
    Очевидно в этом случае в самый раз нужен дроссель из иглы. Он позволит выдавить минимальное количество кислоты.
    Уксус в аквариуме полностью безопасен,в разумных пределах. У некоторых фирм он входит в состав жидкого углерода. Более того,я сам делал аналог на базе сайдекса,лимонки и уксуса. Отрицательных последствий нет.
    С другой стороны,уксус сам по себе не камильфо. Посему не стоит его применять без опыта эксплуатации таких установок. Эссенция обжигает кожу почти как солянка.
    2015-04-0404/04/2015 22:27:01
    #2075435
    Посетитель


    75 11
    Москва
    6 мес.
    А кто-нибудь ставил на сей девайс электромагнитный клапан? Объясните мне, пожалуйста, как стравливается давление, когда клапан закрыт. Или в это время реакция не идет? В какое место системы его надо устанавливать? Чуть не положила свой миник. Требуется какое-нибудь решение, что бы перекрывать газ на ночь.
    2015-04-0505/04/2015 00:30:39
    #2075483
    Свой на Aqa.ru


    6702 1633
    Подольск
    3 дн.

    naverevo4keosa
    Да тут пол темы по установке клапана. В принципе,ставьте куда хотите. Ни какого криминала тут нет.
    2015-04-0505/04/2015 13:59:33
    #2075703
    Малёк


    33 3
    Belarus Minsk
    2 года
    На днях приехала ко мне система D-301, запустил в аквариум 80л- работает
    Подскажите пожалуйста, а как её на ночь выключать?)) просто плотно закрыть игольчатый клапан или доставать каждый вечер?

    Изменено 5.4.15 автор makintosha
    2015-04-0505/04/2015 18:13:08
    #2075870
    Свой на Aqa.ru


    6702 1633
    Подольск
    3 дн.

    makintosha
    В простейшем случае пережимайте шланг. Можно зажимом от капельницы.
    2015-04-0505/04/2015 21:35:47
    #2075982
    Постоянный посетитель


    538 39
    Омск
    4 мес.

    naverevo4keosa
    В какое место системы его надо устанавливать?

    Если поставить слишком далеко по магистрали от крана тонкой настройки то при открытии клапана получится резкий выброс газа. И думаю такой резкий старт будет сильно разгонять систему.
    2015-04-0606/04/2015 08:04:53
    #2076100
    Постоянный посетитель


    538 39
    Омск
    4 мес.

    makintosha

    Для автоматизации ставят электромагнитный клапан http://ru.aliexpress...
    2015-04-0606/04/2015 08:13:01
    #2076101
    Нравится naverevo4keosa
    Посетитель


    75 11
    Москва
    6 мес.
    А про давление мне кто-нибудь объяснит? У меня D-201. Вот закроется на ночь клапан, давление будет расти. У меня вся эта радость не взорвется в ночи?
    2015-04-0606/04/2015 14:59:08
    #2076202
    Посетитель


    405 57
    Подольск
    1 дн.

    naverevo4keosa

    Если будет перекрыт выход, то реакция остановится, а давление стабилизируется на заданном уровне. Это заложено в самом принципе работы аппарата киппа. Это в теории.
    А на практике за неделю-месяц давление может постепенно как наращиваться так и уменьшаться, это зависит от устройства системы (концентраций растворов, размеров шлангов, расхода газа, рабочего давления) из-за того что кислоты может приходить чуть больше или чуть меньше чем ушло газа.
    И при многократной остановке-запуске систены клапаном это сильнее проявляется! У меня за месяц давление постеменно вырастало с 1 до 3 атм, приходилось регулировать подачу, а то и сбрасывать излишки газа. При этом в аквариуме за ночь прыгал pH.
    Сам отказался от клапана, подаю круглосуточно при той же конфигурации - давление держится ровно на 1атм от начала и до конца и реагентов хватает на столько же (т.к. не приходится сбрасывать), и pH стабилен и клапан-таймер не щелкает.
    2015-04-0606/04/2015 15:26:41
    #2076212
    Нравится naverevo4keosa
    Свой на Aqa.ru


    6702 1633
    Подольск
    3 дн.

    dkozyrev
    Всё зависит от модификации. У меня самопал по Славе,и никаких прыжков и скачков. Нет ни манометров,ни краников,ни клапанов. Краник - зажигалка,манометр рука,клапан - зажим.
    Чтоб небыло скачков давления в шланге,достаточно газ вводить во внешник или внутренний фильтр. Это эффективней реактора и не требует повышенного давления.
    2015-04-0606/04/2015 19:21:34
    #2076342
    Посетитель


    405 57
    Подольск
    1 дн.

    Hedin

    Ну я про свой опыт и рассказываю, что гармонии удалось добиться как раз выкидыванием клапана.
    Может кому и поможет задуматься что клапан как и отключение газа отнюдь не обязательны и могут привести к расходу денег, сил и нервов.
    А что именно из-за отключений давление росло - 100%, больше ничего не менял в системе, выкрутил его да шланг срастил. Растворяется через лесенку, тоже без давления в шланге.
    2015-04-0606/04/2015 19:40:38
    #2076365
    Посетитель


    75 11
    Москва
    6 мес.

    dkozyrev

    Спасибо за подробный, толковый ответ!
    2015-04-0606/04/2015 20:54:35
    #2076410
    Постоянный посетитель


    538 39
    Омск
    4 мес.

    dkozyrev
    и pH стабилен

    А как это он стабилен? Если подавать СО2 ночью при отсутствии его потребителей, то концентрация его в воде повысится и Рн упадет. Если отключать на ночь, то СО2 в воде будет образовываться за счет дыхания растений и концентрация его не должна сильно падать. Тогда Рн не повышается, он стабилен. Где я ошибаюсь?
    2015-04-0707/04/2015 07:36:30
    #2076568
    Посетитель


    405 57
    Подольск
    1 дн.

    igor-08

    Я так думаю, что потребление CO2 растениями (по крайней мере не при "ломовом" свете), как и его выделение ночью, не идет ни в какое сравнение с его потерей через поверхность даже в закрытом крышкой аквариуме и без видимого волнения. У меня в RIO-125 c kH=7 за ночь pH рос где-то от 7 до 8 и дропчекер синел при выключении подачи. При круглосуточной подаче pH=7 и утром и вечером.
    Рыбы и растения столько не надышат CO2 сколько подается через реактор, чтобы ни писали про этот цикл. Даже известный тут гуру-ботаник Sebb рассказывал, что он вычитал в каких-то научных работах, что растения ночью хоть и выделяют при дыхании CO2, но не выпускают столь необходимый им ресурс тупо в воду, а накапливают в своих тканях, чтобы использовать по назначению днем. И у спящих рыб дыхание сильно замедляется. И растворенный CO2 испаряется в атмосферу, pH растет.
    Ну или у вас вода очень мягкая, подача CO2 слабая и через поверхность мало уходит, тогда да - дергаться сильно не будет.
    2015-04-0707/04/2015 11:15:44
    #2076640
    Малёк


    23 1
    Одинцово
    5 мес.
    Народ, просветите. Имеется система с аппаратом D-501 (только пластик).
    Экспериментирую уже полгода, но так и не могу добиться ожидаемого результата. А именно: пропорции 75/100 (л.к) и 100/100 (сода). Объем бутылок 0,5л. Утечек нет. Более недели не работает. На ночь выключается по таймеру эл.клапаном. Изменял объем бутылей и пропорционально объемы компонентов, и 1л пробовал и 2л бутыли - току "ноль", самое долгое почему-то стоит на 0,5л бутылках. В чем прикол?
    2015-04-0707/04/2015 13:46:09
    #2076765
    Посетитель


    405 57
    Подольск
    1 дн.

    samsomus

    Если подача такая же, реагентов больше, а по времени столько же - 100% утечка, не аннигилирует же оно там в конце концов.
    А поллитровая может герметичнее прилегает или реагенты вырабатываются раньше чем успевает утечка сказаться.
    2015-04-0707/04/2015 13:56:00
    #2076773
    Свой на Aqa.ru


    6702 1633
    Подольск
    3 дн.

    dkozyrev
    Основная причина - площадь поверхности воды. Чем она больше,тем менее стабильно работает. В идеале применить прессформы от бутылок.
    2015-04-0707/04/2015 19:53:54
    #2076982
    Посетитель


    144 14
    Курск
    3 мес.
    Ставить электроклапан для прерывания подачи СО2 на ночь имеет смысл на объёме только менее 100 литров. Меньше объём, быстрее проходят все процессы. На объёме более 100 литров имеет смысл регулировать подачу таким образом, чтобы колебания рН были сходными с природными, и на таком объёме это вполне реализуемо. 30, 60 литров - без клапана не обойтись. Реакция происходит в системе при падении давления в содовой бутылке, при перекрытии клапаном на ночь расхода нет, система стабилизируется в ожидании.
    2015-04-0707/04/2015 23:48:17
    #2077098
    Посетитель


    144 14
    Курск
    3 мес.
    Для 30 литров зарядки в 100гр ЛК, 130гр соды вполне хватает на 2,5 месяца для поддержания рН 6,7 в воде жёсткостью 4, проверено годовой эксплуатацией D501.
    2015-04-0707/04/2015 23:51:54
    #2077100
    Посетитель


    144 14
    Курск
    3 мес.
    Использование с Киппом распылителей типа керамики, рябины, распылителем ввода в поток за внешником - зло, как я неоднократно здесь говорил. Оптимальными растворителями СО2 для аппарата Киппа являются тайфуны ЖБЛ, лесенки. С ними только лишь можно получить самый эффективный минимальный расход газа, самый эффективный расход реагентов. Поставьте нормальный растворитель - потом можно говорить, слишком быстро или нет расходуется заправка.
    2015-04-0808/04/2015 00:01:21
    #2077104
    Посетитель


    405 57
    Подольск
    1 дн.

    Hedin
    Основная причина - площадь поверхности воды.

    Что за ерунда? Каким образом поверность может быть связана? Это же не бражка где реакция идет послойно сверху вниз и чем шире тем активнее. Кислота забирается у дна и поступает под слой соды тоже у дна бутылки, причем капельно и реакция слабая и идет в объеме. Разве что в системе где она сверху капает могу предположить какое-то влияние поверхности, у которой цитрат собирается.
    Раньше использовал узкие 0,5л бутылки, потом перешел на максимально низкие и широкие (для низкого центра тяжести и устойчивости) 1л (шишкин лес) - работают совершенно одинаково за исключением того что ровно в два раза дольше. Правда поллитровки подергать клапаном не пробовал.
    2015-04-0808/04/2015 10:34:23
    #2077179
    Малёк


    23 1
    Одинцово
    5 мес.

    dkozyrev
    Каким образом поверность может быть связана?

    человек имел ввиду поверхность аквариума, скорее всего
    2015-04-0808/04/2015 11:08:22
    #2077195
    Посетитель


    405 57
    Подольск
    1 дн.

    samsomus

    Судя по "прессформы от бутылок" похоже имелась в виду всетаки поверхность реагентов.
    2015-04-0808/04/2015 11:18:49
    #2077197
    Посетитель


    75 11
    Москва
    6 мес.
    Уважаемые форумчане, кто нибудь использовал D-201 в нано объемах (40 литров и меньше)? Сегодня опять к вечеру обвалися пых до желтого дропчекера. И это при том что подавала газ через распылитель для аэратора, погруженный утром в аквариум меньше, чем на одну треть. kH 13.
    2015-04-0808/04/2015 20:44:30
    #2077438
    Свой на Aqa.ru


    6702 1633
    Подольск
    3 дн.

    dkozyrev
    Именно поверхность реагентов! Я много лет использую систему Вячеслава. В первые столкнулся с саморазгоном системы именно в квадратных бутылках. Второе: при большой площади жидкости сильное влияние на реакцию оказывают вибрации.
    По науке весь процесс должен идти при непрерывном перемешивании. Это сказано специалистом химиком. Только перемешивание даст равномерную реакцию.
    В нашем же случае,в воде скапливается большое количество газа. При малейшем взбалчивании,встряске, газ начинает интенсивно выделяться. Чем больше поверхность воды,тем интенсивней скачок давления. Это факт. Жидкость под давлением газов работает не так как представляется нам.

    Подача газа в колокол или на вход фильтра,кроме простоты реализации даёт возможность снизить давление в системе. Что создаёт меньше всяких неприятностей.
    2015-04-0808/04/2015 20:46:20
    #2077441



    Top