Посетитель


62 5
Москва
1 час. назад

"Отдаю" или "продаю"?

Уважаемые господа администраторы!

Последнее время совсем невозможно стало читать обменно-продажно-бескорыстные объявления! Давайте, может быть, всё-таки внесём уточнения в правила форума и разделим два понятия: ПРОдаю и ОТдаю?!?

Дело в том, что фраза "Отдаю за 1800 рублей" абсолютно нереальна по своей сути! Уж если ты что-то отдаёшь, то делаешь это бескорыстно, а всё прочее называется продажей или обменом. Авторов подобного всё время хочется спросить: а почём вам отдаётся жена? Согласитесь, звучит несколько похабно! Так почему же мы допускаем подобный дешёвый слэнг в нормальных разделах столь живого и активного форума?!? Ну зачем же мы вводим в заблуждение тех, кто не коммерцией хочет заниматься, а произвести обмен или просто пополнить свою коллекцию, избавив кого-то от банальных излишков? Неужели авторы объявлений настолько боятся, что у них не купят их товар, что скрывают намерение его продать, маскируясь словом "отдаю"?!?

Искренне надеюсь, что мой голос будет услышан и три понятия будут разделены на форуме с помощью Правил. Так же, как они разделены в самом русском языке:

ОТДАЮ - бескорыстная передача чего-либо другому лицу;
МЕНЯЮ - обмен одного предмета на другой;
ПРОДАЮ - передача чего-либо другому лицу по договорной цене.

С надеждой на понимание,
Дмитрий.
2009-01-04 добавлено 04/01/2009 13:05:55#716519

Кибер-аква-драг-дилер


5630 810
Дмитров
44 сек. назад
Идея понятна.
Немного стабилизируется состояние после НГ, реализуем
2009-01-04 добавлено 04/01/2009 14:39:16#716569

Постоянный посетитель


611 16
Москва
2 мес. назад
Согласен абсолютно на 100%.Бывает ждешь какую-нибудь рыбину, открываешь форум, читаешь топик и вот оно "отдаю.....тра-та-та".Радуешься, тешишь надеждой - открываешь сообщение и видишь, что халявы то и нет.Обидно бывает.Даешь это в Правила.
2009-01-04 добавлено 04/01/2009 15:04:53#716579

Советник



6132 123
Москва
5 дн. назад
сообщение Gorodar
Искренне надеюсь, что мой голос будет услышан и три понятия будут разделены на форуме с помощью Правил. С надеждой на понимание,
Дмитрий.

Нами-то Ваш голос услышен, а вот как быть с некоторой частью пользователей форума, которые категорически не желают читать эти Правила и по минимуму вникнуть в их содержание, для своего же, да и удобства всех остальных форумчан. Вы обратите внимание на количество сообщений, которые оказываются не в "своих" разделах и это не только в "Купи-продам...", там святое ежедневно несколько сообщений перекинуть. Совсем свежий пример - в разделе "Грунт" сообщение "мне хотелось бы узнать как можно различить самца гуппи от самки?" - и ведь, если бы человеку было 10 лет... И где понимание...?
2009-01-04 добавлено 04/01/2009 19:40:48#716725

Кибер-аква-драг-дилер


5630 810
Дмитров
44 сек. назад
VAP_S, не волнуйся дорогой, мы поступим проще. Будем заставлять выбирать 1 из 4 префиксов:
ПРОДАМ
КУПЛЮ
ОТДАМ
ОБМЕНЯЮ.

Собстно это сразу решит проблемы с просмотром
2009-01-04 добавлено 04/01/2009 20:07:24#716743

Постоянный посетитель


530 3
Russian Federation Moscow
5 г. назад
Я тут сильно извиняюсь... я тут мимо проходила... А если за 5 копеек или шоколадку? Это "отдаю" или "продаю"?
Немного стабилизируется состояние после НГ, реализуем
Это к февралю? Да?
А! Да! Глупость сказала! За шоколадку - "меняю"... ещё тут пиво котируется

Изменено 4.1.09 автор Рыбка-Люб
2009-01-04 добавлено 04/01/2009 20:48:50#716769

Советник



6132 123
Москва
5 дн. назад
Volcan0
Ждем-с...
2009-01-04 добавлено 04/01/2009 22:52:09#716830

Советник



1536 13
Москва
2 г. назад
Рыбка-Люб
Смех смехом, но недавно расмещаю объявление, что отдам не много растючки, в ответ получаю письмо "Почем растения отдаете?". Грустно это
2009-01-05 добавлено 05/01/2009 11:23:29#716966

Постоянный посетитель


858 32
Москва
5 г. назад
anatolst2

Аналогично, каждое второе письмо, "сколько стоит?", а в сообщении ни слова про деньги... тенденция блин...
2009-01-05 добавлено 05/01/2009 14:17:48#717074

Постоянный посетитель


611 16
Москва
2 мес. назад
выход еще один:предупреждения и бан.сурово....а как еще лечить болезнь....выжигать
2009-01-05 добавлено 05/01/2009 14:42:56#717095

Советник



4761 222
Москва
24 дн. назад
А мне кажется, что не стоит тут исключение возводить в правило и что-то кардинально изменять, тем самым ограничивая свободу выбора, и уж тем более вводить карательные меры.
Бывает и так, что собирались что-то продать, а в процессе переговоров нашли какой-то удачный для всех вариант обмена. Или прониклись и - подарили. Или же - и вовсе передумали. И это - нормально.
А не нормально, мне кажется, когда ничего покупать или отдавать и не собираются, но посудачить и публично закидать тапками автора сообщения, объявив его все равно - "халявщиком" или "рвачом", почему-то считают своим долгом. И таких примеров у нас гораздо больше, чем чисто филологической путаницы с "отдам" и "продам".
2009-01-05 добавлено 05/01/2009 15:41:27#717129
Нравится Uzhas

Посетитель


62 5
Москва
1 час. назад
ElLe


Извините, не соглашусь!

Одно дело - обсуждение цены, пусть даже и на повышенных тонах (зачастую сами авторы горячатся больше потенциальных покупателей!), и совсем другое - попытка ввести в заблуждение. Путаница не филологическая, а понятийная! Как написал выше наш коллега - "Радуешься, тешишь надеждой - открываешь сообщение и видишь, что халявы то и нет."

Вот вы сами приводите пример: человек продаёт, потом находит вариант обмена, а потом и вовсе дарит. Согласен на все 100% - так бывает. И ничего тут нет криминального, поскольку речь идёт о смягчении условий в процессе переговоров! Только и всего! А вот наоборот такой цепочки НЕ БЫВАЕТ на те же 100%, поскольку это называется введением в заблуждение!!!

Что же до "тапкозакидательства", то оно как раз таки карается правилами форума! И примеров, когда подобный флейм вычищался, а авторы ругательных сообщений получали предупреждения от модераторов даже на моей памяти было предостаточно!

Моё предложение состоит не в усилении карательных мер, а во внесении ясности в понятия на уровне Правил, что позволит на них ссылаться.
2009-01-05 добавлено 05/01/2009 23:17:48#717358

Свой на Aqa.ru


3592 326
Санкт-Петербург
2 час. назад
Интересно, а как трактовать тогда мои сообщения: отдам траву, но от шоколадки не откажусь, если предложат? Как "отдам" или как "поменяю"? А если я не готов цену называть - типа, сколько предложат?
Предлагаю оставить всё как было.
2009-01-06 добавлено 06/01/2009 00:24:47#717411

Советник



4761 222
Москва
24 дн. назад
Gorodar

Раздел назавается "Куплю-Продам-Меняю-Подарю", формулировка "отдам" в нем - это уже народная художественная самодеятельность. Я еще писала было "поделюсь", и меня тоже спрашивали - "за сколько", вот и приходилось объяснять, что "делятся" обычно "за так", а "за столько-то" это уже "продам". Но проблемы тут, повторяю, нет. Просто не надо тешить себя пустой надеждой, что бывает халява на то, что стоит 1800 и далее, тогда и не будет поводов для столь же пустых огорчений. А вот подарки такие бывают, но они как правило адресны.
Поэтому и я предлагаю оставить всё как было.
2009-01-06 добавлено 06/01/2009 00:43:26#717423
Нравится Uzhas

Свой на Aqa.ru


3107 75
Москва
1 мес. назад
Не знаю... Меня не напрягает - позиции, которые "ловишь", не так часто и попадаются. Так что время, затрачиваемое на прочтение объявления, не столь критично. А напрягает, действительно, рычание конкурентов по поводу цены. Но тут модераторы все же корректируют наиболее активных рычателей.
2009-01-06 добавлено 06/01/2009 02:03:46#717461

Кибер-аква-драг-дилер


5630 810
Дмитров
45 сек. назад
В моем представлении пока так:
Ввести для разделов дополнительные поля (галочки) где пользователь отмечает свое основное намерение - продать (это когда за деньги), поменять (за шоколад или другой товар), отдать-подарить (безвозмездно абсолютно), купить (это опять же за деньги), принять в дар (это безвозмездно или за шоколадку).

Сделать возможным выбирать любое колво полей, что может означать, например, что пользователь собирается продать, но может и поменять если что, свой товар. Но как минимум 1 поле должно быть выбрано.

Нарисовать небольшие иконки (цветовые), которые будут отображаться перед темой, что бы все пользователи могли ориентироваться.

Тем самым более требовательные пользователи смогут ориентироваться среди иконок, а остальным будет все равно, как и было

Мысля?

P.S. Принимаются к предложению иконки ~10 x ~16 =)
2009-01-06 добавлено 06/01/2009 13:02:50#717607

Посетитель


482 7
Москва
2 г. назад

При отдаче спрашивают цену? Продай и не парься.

Уточнения и упорядочивания доведут до моделей цен, условий договоров и ещё черт знает куда.
Ничего доделывать не надо, проблема ничтожна, а ресурсов форуму недостаточно, подтормаживает.
2009-01-06 добавлено 06/01/2009 13:15:06#717613

Завсегдатай


1158 29
Москва
15 мин. назад
Ни чего эти иконки, галочки, разделения не исправят. Кто лепил без разбора не в те темы и точно не описывал , что именно хочет Продать-Купить и т.д. так и будет продолжать. Я этого нахлебался при продаже кормов. Ну все есть в обьяве цена, название товара, телефон. Но каждое второе письмо в личку начинается со слов: сколько стоит и дайте телефон, куда смотрят, как читают? Только лишняя путаница будет. Да и открыть обьяву , прочитать ее полностью дело минутное.
2009-01-06 добавлено 06/01/2009 13:31:06#717618
Нравится Uzhas

Свой на Aqa.ru


3107 75
Москва
1 мес. назад
Однако, коллеги, и меня обломало:
Тема на форуме
2009-01-12 добавлено 12/01/2009 12:41:03#722183

Советник



4761 222
Москва
24 дн. назад
сообщение 7645
Однако, коллеги, и меня обломало: Тема на форуме

Да нет тут никакого криминала - все нормально и разночтений быть не может. И тот, кому интересен здесь термометр, адекватно все понимает и спрашивает про него и про его цену. А вот, если будут новые кнопочки, думаю, будет больше путаницы и тогда будут новые проблемы.
2009-01-12 добавлено 12/01/2009 13:41:22#722232

Постоянный посетитель


515 80
Балашиха
2 мес. назад
Volcan0
VAP_S, не волнуйся дорогой, мы поступим проще. Будем заставлять выбирать 1 из 4 префиксов:
ПРОДАМ
КУПЛЮ
ОТДАМ
ОБМЕНЯЮ.

Собстно это сразу решит проблемы с просмотром


Может лучше сделать так, что можно поставить нужные галочки, например если я хочу продать или обменять, а не что-то одно
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 15:15:32#2325260

Постоянный посетитель


515 80
Балашиха
2 мес. назад
Может лучше сделать так, что можно поставить нужные галочки, например если я хочу продать или обменять, а не что-то одно [/q]

не дочитал, уже предложили до меня такое )) ну не у меня одного такая мысль возникла, уже хорошо
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 15:17:44#2325263

Постоянный посетитель


515 80
Балашиха
2 мес. назад
Gorodar
ElLe


Извините, не соглашусь!

Одно дело - обсуждение цены, пусть даже и на повышенных тонах (зачастую сами авторы горячатся больше потенциальных покупателей!), и совсем другое - попытка ввести в заблуждение. Путаница не филологическая, а понятийная! Как написал выше наш коллега - "Радуешься, тешишь надеждой - открываешь сообщение и видишь, что халявы то и нет."

Вот вы сами приводите пример: человек продаёт, потом находит вариант обмена, а потом и вовсе дарит. Согласен на все 100% - так бывает. И ничего тут нет криминального, поскольку речь идёт о смягчении условий в процессе переговоров! Только и всего! А вот наоборот такой цепочки НЕ БЫВАЕТ на те же 100%, поскольку это называется введением в заблуждение!!!

Что же до "тапкозакидательства", то оно как раз таки карается правилами форума! И примеров, когда подобный флейм вычищался, а авторы ругательных сообщений получали предупреждения от модераторов даже на моей памяти было предостаточно!

Моё предложение состоит не в усилении карательных мер, а во внесении ясности в понятия на уровне Правил, что позволит на них ссылаться.


согласен, одно дело когда ты хочешь продать, а потом в процессе договариваешься на обмен, в этом нет ничего криминального, но совершенно другое дело, когда ты говоришь "отдам", а потом за это просишь ещё и деньги, и зачастую очень даже приличные ) это как "обменяю на n-сумму рублей"... что за бред, так и пиши - "продам", такие вот "отдаватели" и "обменники" ...
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 15:35:40#2325275

Кандидат в Советники



1320 775
Москва
3 мес. назад
alexsoft17

Обсуждение закончилось восемь лет назад. Вы уверены, что стоит его сейчас "воскрешать"?
2017-01-12 добавлено 12/01/2017 15:37:53#2325277
Нравится Button

Постоянный посетитель


515 80
Балашиха
2 мес. назад
Goauld


ахах ))) не посмотрел дату, просто зашёл в "похожие темы", внизу которые списком открываются ) но что-то за 8 лет ничего не изменилось! ))
2017-01-13 добавлено 13/01/2017 09:33:58#2325557



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру