|
Малёк
 
11
 14 года |
отказ от внешника (страница 3) |
|
Уважаемые форумчане! посоветуйте пожалуйста.. |
|
|
22/01/2009 07:22:24
#731431 |
|
Клоновод
|
|
сообщение 127 Я возьму! Эльвира99! Скажите наконец, был или нет замор на утро после того как фильтр у Вас остановился? А то уже некоторые слюной брызжут. |
|
|
27/01/2009 17:51:33
#736017 |
|
|
|
Посетитель
|
|
Игорь Д. По вашему нитрификация, как по приказу протекает только в фильтре. Ни в грунте, ни на стенках бактерии конечно не живут. Количество нитрификаторов поселится ровно такое, сколько доступного азота для них будет не зависимо от наличия или отсутствия фильтра. Повышенную плотность рыбы рассматривать не будем. И кислорода они будут потреблять соответственно не больше и не меньше. Такой вкусный аммоний при большом количестве травы до фильтра вообще не дойдёт. |
|
|
27/01/2009 19:46:06
#736117 |
|
Посетитель
|
|
КАМ Вообще то речь была об аэрации, а не фильтрации. |
|
|
27/01/2009 19:48:43
#736122 |
|
Посетитель
|
|
сообщение Viridis То есть Вы хотите сказать, что внешний фильтр не нужен совсем. Зачем фильтр, если нужное количесвтво бактерий может поселиться на стенках аквариума? Тогда и растения не нужны, и грунт ... Однако это не так. Главное назначение керамики и прочих шариков в акве - это предоставление места для активной жизни бактерий-нитрификаторов. Фильтр -это не бесмысленная вещь, а в некоторых случаях вещь просто необходимая. Для малавийских цихлид при соблюдении параметров воды, близких к воде озера Малави, фильтр вещь необходимая и никакими стенками и грунтом обойтись нельзя. При активной нитрификации требуется громадное количество кислорода и во многих банках это заметно даже простому непривзятому наблюдателю. |
|
|
27/01/2009 20:43:43
#736179 |
|
Посетитель
|
|
Игорь Д. Вы начинаете смешивать совершенно разные вещи. Про малави заговорили вы, и по понятным причинам с травой там большие трудности. Но это вовсе не говорит о необходимости внешника. Его плюс то что довольно много субстрата находится за пределами аквариума и не занимает в нём места. Помпа с большой губкой или с банкой засыпанной керамзитом, забитой синтетической мочалкой тоже работают как биофильтры. При хорошей фильтрации можно легко без грунта обойтись, только не всем рыбам уютно будет. Фильтр то малавийцам необходим это однозначно, и подмены систематические. Что вы на стенках внимание акцентировали, я же ещё и грунт в примере привёл, и про плотность посадки тоже упомянул. Больше рыбы, больше азота, больше бактерий, больше субстрата (любого). Десятку неонов в 100 литрах хватит и тех бактерий что на стенках поселятся. Аквариумы с растительностью и без сравнивать не совсем правильно. То что нитрификация требует кислорода я не отрицал, но не такое уж громадное количество, не больше рыбы. Я вот только не пойму, с чего вы взяли что протекает она только во внешнем фильтре? Изменено 27.1.09 автор Viridis |
|
|
27/01/2009 21:51:45
#736248 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
 |
|
сообщение Игорь Д.реакции бактериального окисления что во внешнике, что в грунте, что на поверхности стекол в нормальном аквариуме протекают абсолютно одинаково: аммиак/аммоний, а за ним и нитрит перерабатываются в нитраты "на лету"....сколько аммиака "поставят" бактерии минерализаторы, столько бактерии нитрификаторы тут же и переработают..... Но нам и не нужно, - ни в московской воде, ни тем более в питерской, -окислять аммоний! Например при рН=6,5 только микроскопическое количества аммония переходит в аммиак. Более того, нам выгоднее азотосодержащие вещества в аквариуме содержать именно в виде аммония. Он для растений "вкуснее".Вы исходите из предпосылки, что аммоний безобиден....однако, Ваша предпосылка неверна....аммоний менее токсичен, чем аммиак, но все равно для рыб фатален в концентрациях, сравнимых с оными же для нитритов.... Если же фильтр перегоняет аммоний в нитрит и нитрат, то обе эти реакции идут с активным поттрееблением кислорода. Отсюда часто и возникает необходимость дополнительного аэрирования при использовании внешнего фильтра.аммоний в нитрит и нитрат перегоняют бактерии, а не фильтр....поэтому кислород им нужен безотносительно того, где они находятся - во внешнике или в грунте..... То есть Вы хотите сказать, что внешний фильтр не нужен совсем. Зачем фильтр, если нужное количесвтво бактерий может поселиться на стенках аквариума? Тогда и растения не нужны, и грунт ... Однако это не так.внешний фильтр нужен при одном единственном условии - если поверхностей в аквариуме не хватает для размещения колонии бактерий, адекватной аквариумному населению....если, к примеру, в тоннике живет пара средних рыб, то внешник, очевидно, не нужен - адекватная населению колония бактерий спокойно разместится на стенках аквариума (и без грунта можно обойтись, и без растений)....если же загрузка аквариума близка к максимальной, то нужное количество бактерий просто не уместится в аквариуме - необходим внешник..... Главное назначение керамики и прочих шариков в акве - это предоставление места для активной жизни бактерий-нитрификаторов.правильно...только это не означает, что без внешника бактериям негде жить..... Фильтр -это не бесмысленная вещь, а в некоторых случаях вещь просто необходимая. Для малавийских цихлид при соблюдении параметров воды, близких к воде озера Малави, фильтр вещь необходимая и никакими стенками и грунтом обойтись нельзя.бред.....у меня в столитровке года 4 живут малави....из фильтров акваэль фан-1 (то есть банальная водогонялка), губку которого я тщательно мою под краном раз в неделю....в фильтре бактерий естесственно не остается, а рыбы живут...потому что бактериям хватает места в грунте и на декорациях.... При активной нитрификации требуется громадное количество кислорода и во многих банках это заметно даже простому непривзятому наблюдателю.для окисления аммиака и нитритов до нитратов нужно определенное количество кислорода, которое зависит только от изначального количества аммиака и ни от чего более....ни от температуры, ни от скорости окисления, ни от места жительства бактерий..... |
|
|
28/01/2009 10:42:14
#736629 |
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение SaX Деле в том что эта предпосылка верна в данном случаи для Питера, ибо концентрация его не достигает летальных. При запуске аквы с приличным кол-вом рыб, за неделю концентрация аммиака/амммония не переходила у меня за единицу(в разных вариантах по разному), затем падала до ноля. Летальные концентрации солей аммония можно глянуть здесь. http://www.cnshb.ru/... |
|
|
28/01/2009 11:03:23
#736648 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
сообщение Чейздело не в том, доходила ли концентрация аммиака у Вас до критических значений или не доходила....у Вас не дошла, у другого дойдет.....вопрос состоит именно в том, что многие ошибочно считают аммоний безвредным, а это далеко не так.... |
|
|
28/01/2009 11:11:49
#736652 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение SaX Конечно не безвреден, и спора нет, но определенные концентрации кажется всегда присутствуют в тех же поверхностных водах любого природного водоема. По поводу у других. Я специально более трех месяцев проводил опыты с запусками в нескольких аквах, с разными условиями, рыб сразу и рыб потом, с живой водой, с разным кол-вом и т.д. я не знаю что нужно сделать, что бы положить рыбу в Питере при запуске. Вернее знаю, ибо специально довел искусственно до смерти, что бы видеть воочию поведение и симптомы рыбы. Единственный фактор учтен не был полностью, это кормление рыбы сухарем при запуске. И так, маленький моментик, (услышанный мной и опробованный мной) у "старика" аквариумиста, может кому пригодится, что бы избежать бегания с ведрами по квартире. В момент образования "критических" величин, это когда рыба начала показывать и ее начало плющить к грунту, достаточно отсадить часть рыб на денек и тест аммиак/аммоний показывает ноль, затем возврат рыб и дальше все идет гладко. Тот же вариант без отсадки рыб, подмена 10% воды из старой аквы в течении двух дней, дает тот же результат. Да и для справки, реакция рыб на увеличение концентраций, для всех одинакова, т.е. либо все, либо ни кто. Ни разу не наблюдал, что бы одна или несколько рыбин показала, а остальным было бы пофиг. Единственное различие, это кто-то жмет плавник больше, кто то меньше, кто то умудряется срываться на чуть с места, но в любом случаи все держаться в куче, как бы трутся друг к другу. Факт был не понят, но поиск дал какую ни какую информацию, которая несколько сняла завесу. Все соответствует виденному. Вот цитата -- Повышение плотности посадки рыб благотворно действует в плане понижения вредного действия отравляющих веществ. Каков механизм этого действия, еще точно не установлено, но привведении в аквариум ядовитых веществ, рыбы как правило, собираются вместе и держатся все время одна около другой. http://aquarealnn.na... Ну и т.д. все писать не буду, эта книгу можно так написать. С ув. Пардон наврал. Неучтено еще два параметра было, к сухарям. Это ни в одной запускаемой акве не было грелки и фильтра, аэрация была. Сиречь все при комнатной температуре. Изменено 28.1.09 автор Чейз Изменено 28.1.09 автор Чейз |
|
|
28/01/2009 11:48:54
#736683 |
|
Клоновод
|
|
сообщение Viridis Вообще то , молодой человек? Если Вы поднимете глаза и прочтёте с чего всё началось, т.е. первый пост Эльвиры, то я надеюсь, Вы поймете (а может и нет), что речь идёт о целесообразности применения внешнего фильтра в конкретном аквариуме. Это уж потом вы зафлудили тему, начиная с малави и заканчивая нитрификацией с аэтацией! Р.S. Модератору: Я думаю ветку нужно пикрыть, или разбить на две. Хотя эта тема обсуждалась здесь уже миллион раз! |
|
|
28/01/2009 14:38:12
#736872 |
|
Малёк
11
14 года |
|
|
Всем большущее спасибо за проявленное внимание. пыталась несколько раз ответить - были проблемы с интернетом. После остановки внешника поставила внутренний aильтр Тетра in1000. аквариум сутки почти стоял без фильтра только с аэрацией. ну вот почти неделю вроде нет никаких проблем. но все равно боюсь что или водоросли попрут или еще чтонибудь приключиться |
|
|
28/01/2009 18:45:38
#737138 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Эльвира99 Даже если бы Вы вообще фильтра не поставили и то ни чего бы не случилось. Это даже полезно, вот так вот расстаться с созданным идолом и понять, ни чего не изменилось. Удачи. |
|
|
28/01/2009 18:54:48
#737147 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
КАМ Уж можно было догадаться что фраза про замор относилась к совету отключить компрессор. Монитор надо чаще протирать, а не хамить. |
|
|
29/01/2009 07:50:34
#737641 |
|
Посетитель
|
|
сообщение КАМ Что то я не припомню, чтоб я свой возраст упоминал. Что касается малави, нитрификации, аэрации, так посмотрите повнимательней, кто всё это впервые упомянул. Внимательней надо быть, может поймёте почему побочные вопросы всплывают. Сами найдёте, или место указать к чему относится процитированная вами фраза. Изменено 29.1.09 автор Viridis |
|
|
29/01/2009 13:55:19
#737929 |
|
|
|
Клоновод
|
|
сообщение 127 Да, да монитор нужно протирать чаще и Вам как советнику юлить не к лицу. Ничего догадываться не нужно. Вы отвечали конкретно Игорю Д на эту фразу :"Да не может быть никакой грязи при таком населении. И замора не может быть при таком количестве растительности. Фактически у Эльвиры пустая банка." А у Эльвиты компрессора и в помине нет. Хотя я взял бы на себя ответственность даже при отключении его в этой банке, если бы он там был! Трите монитор! |
|
|
29/01/2009 19:01:32
#738246 |
|
Клоновод
|
|
сообщение Viridis Молодой человек! Еще раз советую прочитать начальный пост. А относительно малави и т.д., так я не имел ввиду конкретно Вас, по этому и написал "вы" с маленькой буквы. Это проходят в начальной школе. А говорите не молодой.... Изменено 29.1.09 автор КАМ |
|
|
29/01/2009 19:05:31
#738252 |
|
Посетитель
|
|
КАМ Давненько школа была. У Вас то по русскому, судя по всему не пятёрка была. После цитаты всё сплошным текстом, разберайся как хочешь, что кому. |
|
|
29/01/2009 21:55:08
#738407 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
КАМ Какое юление? Вы выбираете те куски текста которые вам удобны. Посмотрите внимательно его сообщения, там везде про отключение компрессора. Не стал цитировать, а просто ответил потому как считал понятным к чему фраза относиться. Но похоже кому то недогадливому приходиться объяснять. И никакого брызганья слюной, это ваши глюки. Компрессор таки есть, внемательней надо быть. П.С. Зато теперь нашёлся мил человек который рыбок заменит. Изменено 30.1.09 автор 127 |
|
|
30/01/2009 14:58:55
#739095 |
|
Посетитель
88
11 года |
|
|
Если проблема с надежностью внешника, я считаю дешевле убрать. Но если он работает исправно, то почему нет? Дело даже не в азотном цикле, а в простой экономии полезного пространства в банке. А с механической фильтрацией данный девайс справляется отменно, и доставать раз в неделю для чистки не нужно.... |
|
|
30/01/2009 19:40:39
#739388 |
|
Посетитель
|
|
greenwolf Точно. В этот преславутый азотный цикл он включится только при плотной посадке. Но не только из-за него его ставят. И вся война внешников и внутренников, надумана людьми которым они не нравяться в силу каких либо обстоятельств. Их право. Только зачем зразу кричать - выкинь его. Мне наши машины в основном тоже не нравиться, я ж не призываю сдать их в металлолом. |
|
|
30/01/2009 22:51:19
#739579 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Экспериментатор, не повторять!
|
|
сообщение Viridis Вы посмотрите на тему, как звучит? В темах, где человек собрался покупать внешник, споров нет, если только о моделях. И машины здесь ни причем совершенно, потому что ни какого, даже отдаленного сходства с нужен/не нужен не имеют. Можно спорить нужен или нет кондишин с климат контролем или человеку проще рукой крутнуть, вот и аналогия и то приблизительная и очень отдаленная, ибо например картина висящая на стенке (если хорошая) радует глаз, а внешник стоящий в тумбочке, который ничего не делает, что он есть, что нет, что радует? Если только производителя и продавца. Хотя может кто-то гостям показывает с чеком и этим рад, то конечно, главное что бы все счастливы были. |
|
|
30/01/2009 23:09:56
#739597 |
|
Посетитель
|
|
Чейз Да видел я как тема звучит. Страшно протечки - конечно проще убрать. Я бы пошёл другим путём - починил и оставил. Если гарантия не кончилось то отдал бы, или б поменял. Тут каждый сам решает. На счёт ничего не делает не соглашусь, как механика он всё равно работает. Что касается хвастовства и чека, так нечем хвастаться - тетра не дорогой фильтр. |
|
|
30/01/2009 23:25:42
#739611 |
|
Модератор
|
|
|
Всё, коллеги!
Пошумели и будя! Топикстартер ответ, уверен, получил. Дискуссия о необходимости внешника/внутренника №10043 (или около того), всплывшая, как всегда, из ниоткуда, дошла до своего апогея. Чему, как обычно помогли как апологеты, так и не сильно разбирающиеся в биохимических аквариумных процессах аквариумисты с твёрдыми убеждениями. Спасибо тем, кто пытался аргументированно объяснить свою точку зрения, а не только кричал "сам дурак" и "а я - самый умный" Топик закрыт. |
|
|
30/01/2009 23:58:38
#739641 |
|
|
Загружаю
форму....
