Голосование:
1. Да, отключаю полностью всё -»  42 (10.69%)
2. Да, некоторое оборудование выборочно -»  51 (12.98%)
3. Отключаю только погружное оборудование -»  34 (8.65%)
4. Нет, не отключаю ничего -»  245 (62.34%)
5. У меня нет электрооборудования -»  1 (0.25%)
6. Покажите мне результат опроса -»  20 (5.09%)

Отключаете ли вы электрооборудование, когда лезете в аквариум


Свой на Aqa.ru




4825 529
Владимир
13 мин. назад
Отключаете ли вы электрооборудование, когда лезете в аквариум
Вот
Если есть какие-то тонкости, можете дополнить комментами. Электроприборы - это в том числе и осветители всех видов и мастей.
2010-12-16 добавлено 16/12/2010 17:19:58#1299760
Нравится taisauti

Свой на Aqa.ru




1001 109
Нальчик
5 г. назад
Я ещё про заземление хотел добавить. Чаще всего действительно заземляют третий провод к щитку в подъезде и у меня в том числе так. А вот что с ним дальше неплохо бы проверять. Во многих домах это сделано топорно. Просто идёт сталистый провод от каждого подъезного щитка, они сваркой где то в одном месте соединяются и всё это арматуриной просто напросто втыкается в землю. При земляных работах и просто если мешает, этот штырь часто выбрасывают, а люди всё ещё расчитывая на заземление, продолжают заземлять к щитку. У меня в доме не так, там каждый щиток отдельно заземлён и довольно глубоко. Некоторые ещё проще делают, заземляют к отопительным трубам, а это не только ненадёжно, но и может быть опасно
2010-12-18 добавлено 18/12/2010 10:02:09#1301168

Свой на Aqa.ru




1640 119
Москва
2 г. назад
taisauti

Да, добавлю, в системе водоснабжения блуждающие токи порождают тлеющие разряды в местах резьбовых соединений и в ржавчине и ускоряют коррозию метала.

Изменено 18.12.10 автор Zoric1980
2010-12-18 добавлено 18/12/2010 14:32:03#1301325

Свой на Aqa.ru




1309 34
Москва
10 мес. назад
Есть грешок отключаю только когда вспоминаю...
2010-12-18 добавлено 18/12/2010 17:30:02#1301452

Посетитель




206 9
Санкт-Петербург
4 г. назад
А я ответил, что погружное только. То есть только нагреватель
При чистке еще внешник выключаю - чтобы не брызгался
2010-12-18 добавлено 18/12/2010 20:47:40#1301610

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Kovrov
9 мес. назад
сообщение AlexAlex

Сергей-Радомир, здесь Вы не правы. Kiraso довольно популярно объяснил принцип работы УЗО. Могу лишь добавить, УЗО точно так же сработает если в качестве "земли" использовать подводящий к УЗО ноль. Как "настоящая земля" он конечно плох, но для работы самого УЗО ничуть не хуже, в случае утечки на него УЗО зафиксирует разницу токов. Какая разница куда ток утекает, в нулевой провод до УЗО или в бетонный пол, в батарею ЦО или в провод заземления, главное что появится дифференциал! А УЗО только это и надо.

Александр, Все это, конечно, хорошо, но лично меня более устроит, если сработка УЗО произойдет не от учеки тока ЧЕРЕЗ МЕНЯ, а еще до того, как я сунусь в аквариум, а это более вероятно только при нормальном заземлении, а не при псевдо.
Надеюсь, мысль Вы мою поняли


Изменено 19.12.10 автор serg-radomir
2010-12-19 добавлено 19/12/2010 07:13:28#1301893

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение serg-radomir
... но лично меня более устроит, если сработка УЗО произойдет не от учеки тока ЧЕРЕЗ МЕНЯ, а еще до того, как я сунусь в аквариум,...

Именно так и произойдет. УЗО сработает в любом из описанных мною выше примеров одинаково надежно! А тот вариант заземления который Вы описывали выше, это заземление по стандарту принятому еще в СССР, и имеет полное право на жизнь. Вашу мысль понял, но Ваши страхи напрасны, при обоих способах заземлении можете не опасаться за своё драгоценное!

С уважение А.А.


Изменено 19.12.10 автор AlexAlex
2010-12-19 добавлено 19/12/2010 10:27:57#1301926

Свой на Aqa.ru




4825 529
Владимир
13 мин. назад
serg-radomir

Особенность существования при двоевластии: наружные сети с совмещённой нейтралью, а внутридомовые - с разделённой. Как хочешь, так и выкручивайся .
Вот пример: http://el-line.ru/sh... - оно ?
Теоретически нейтраль является глухозаземлённым "предметом" (достаточно точно повторяющим "землю"), портит дело только неравномерность нагрузки по фазам и нерадивость местных электриков.
2010-12-20 добавлено 20/12/2010 13:49:00#1302839

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Kovrov
9 мес. назад
Crossover

Именно то, что такое заземление не будет обеспечивать гарантированно нулевого потенциала "земли" я и писал, а без этого все работать будет на "авось". Ну не будет УЗО гарантированно адекватно работать если N и PE объединить где бы то ни было.

Владимир,
вот, кстати, вопрос к Вам: (Вы работали в энергонадзоре, должны знать) если пришел, допустим, частный потребитель электроэнергии с вопросом установки, к примеру, бытовой электроплиты. Каковы технические условия ему на это выдадут, в частности - в плане устройства заземления и установки УЗО?

Изменено 20.12.10 автор serg-radomir
2010-12-20 добавлено 20/12/2010 20:28:12#1303222

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение taisauti
А про УЗО спасибо за информацию. У меня действительно общая стоит и часто ложно срабатывает

Вот статейка, простым бытовым языком, может полезно будет http://www.samostroj...
И еще вопрос, у Вас УЗО на какой ток срабатывания стоит? Частые ложные срабатывания не очень хорошо.

С уважением А.А.
2010-12-20 добавлено 20/12/2010 22:34:19#1303372
Нравится taisauti

Свой на Aqa.ru




1001 109
Нальчик
5 г. назад
AlexAlex
Да не совсем так, срабатывания ложные, но вполне предсказуемые, это когда у меня ещё автоматы низкоамперные стояли, примерно то же самое. Как только включаем утюг, микроволновку, а ещё и стиралка автомат работает одновременно. Электрик нас успокоил, мол нестрашно это всё. Собираюсь поменять, да всё недосуг. Да и дочка уже поумнела, всё таки 5 лет, взрослая совсем, даже заглушки на неиспользуемые розетки уже не ставим. Но руки купать в аквариуме всё ещё любит. Недавно пакала "зачем папа моллионезий продал, они так пЛиятно Луки клюют"

Изменено 20.12.10 автор taisauti
2010-12-20 добавлено 20/12/2010 23:01:28#1303409

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
taisauti

Ну что, значит аквариумистка подрастает, с таким папой грамотная вырастет.
Если у Вас на всю квартиру стоит УЗО на 10 ма, то лучше сменить на 30 ма, а на аквариумы поставить отдельное на 10 ма, можно прямо в подставке, никаких доп. проводов тянуть не потребуется. Тогда и волки и овцы. Конечно если для Вас это еще актуально.
сообщение Дядька-рыбомор
Я тут единственный перестраховщик, что-ли?...

Совсем и не перестраховщик, теперь вас уже трое, плюс я уже приступил к реализации общего банко-рубильника!
А виноват во всем Crossover , когда я приступал к проекту, вроде ничего подобного и не планировал.

С уважением А.А.



Изменено 20.12.10 автор AlexAlex
2010-12-20 добавлено 20/12/2010 23:50:52#1303485

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Kovrov
9 мес. назад
сообщение taisauti
AlexAlex
Да не совсем так, срабатывания ложные, но вполне предсказуемые, это когда у меня ещё автоматы низкоамперные стояли, примерно то же самое. Как только включаем утюг, микроволновку, а ещё и стиралка автомат работает одновременно.



сообщение AlexAlex
Если у Вас на всю квартиру стоит УЗО на 10 ма, то лучше сменить на 30 ма, а на аквариумы поставить отдельное на 10 ма,


Причина не в номинале тока утечки, а в номинале УЗО по рабочему току (в амперах, пропускная способность). Ведь УЗО еще и как автоматический выключатель работает по превышению номинального пропускного тока.

taisauti, не стоит успокаиваться словами электрика о том, что это не страшно. Когда часто происходят отключения автоматов и последние работают на пределе своей пропускной способности, они быстро израбатывают свой ресурс и приходят в негодность. О надежной работе их, как Вы сами понимаете, надеяться не стоит в таком режиме.
2010-12-21 добавлено 21/12/2010 00:13:04#1303524

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение serg-radomir
Причина не в номинале тока утечки, а в номинале УЗО по рабочему току (в амперах, пропускная способность). Ведь УЗО еще и как автоматический выключатель работает по превышению номинального пропускного тока.

УЗО срабатывает только на утечку! http://elektroas.ru/...
А вот дифавтоматы срабатывают на утечку, превышение тока и напряжения! http://www.diselec.r...

taisauti писал что у него стоит УЗО, про УЗО и отвечал.

С уважением А.А.


Изменено 20.12.10 автор AlexAlex
2010-12-21 добавлено 21/12/2010 00:48:49#1303544
Нравится taisauti

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Kovrov
9 мес. назад
AlexAlex

Существует класс приборов - УЗО со встроенной защитой от сверхтоков (RCBO), так называемые "комбинированные" УЗО (рис. 3.2):


Практически все фирмы-производители УЗО имеют в своей производственной программе УЗО со встроенной защитой от сверхтоков.
http://www.diselec.r...

Александр, ведь чуть выше я же не просто так процитировал:
сообщение taisauti
... срабатывания ложные, но вполне предсказуемые, это когда у меня ещё автоматы низкоамперные стояли, примерно то же самое. Как только включаем утюг, микроволновку, а ещё и стиралка автомат работает одновременно.

Вот что хотите мне можете говорить, но следуя из этих слов отключения происходят наверняка из-за превышения номинального тока пропускания защитной аппаратуры.

Изменено 21.12.10 автор serg-radomir
2010-12-21 добавлено 21/12/2010 02:24:19#1303582
Нравится taisauti

Свой на Aqa.ru




651 39
Ukraine
2 дн. назад
сообщение AlexAlex
А вот дифавтоматы срабатывают... на превышение напряжения!

только электронные, запрещенные в европе
2010-12-21 добавлено 21/12/2010 07:59:01#1303616

Свой на Aqa.ru




1001 109
Нальчик
5 г. назад
AlexAlex
и
serg-radomir
Спасибо большое за советы. Будем думать. Сейчас действительно уже не так актуально. Наверное вообще общую тогда уберу, а вот на аквариум большой локальный УЗО наверное ставить буду, по совету Алекса. Всё таки дочка туда ручками лезет, хоть и при мне, а кто его знает, может и без меня как нибудь залезть. А там у меня два погружных электроприбора, грелка и внутренний компрессор стоят.
2010-12-21 добавлено 21/12/2010 10:56:42#1303696

Свой на Aqa.ru




4825 529
Владимир
13 мин. назад
Вокруг чего спор пошёл, не понимаю. Вопрос чисто терминологии. УЗО или не УЗО, главное - принцип действия. Я бы лично предпочёл не совмещать такое нежное устройство, как дифференциальное реле (УЗО) с таким грубым устройством, как автомат токовой отсечки.
Терминология вокруг УЗО, по моим личным наблюдениям, не устоялась даже на форумах профессиональных электриков, иной раз там такие перлы выдают, что радуешься, что твой дом вообще никто не обслуживает, а если что, сам в щит лезешь .
Насколько достижим пункт №1, вот вопрос - в темноте особо не поковыряешься.
2010-12-22 добавлено 22/12/2010 17:56:04#1305011

Свой на Aqa.ru




3522 272
Санкт-Петербург
22 час. назад
сообщение serg-radomir
сообщение a_solynin
Конечно, свет надо отключать. А то иначе Вы ещё видеть будете, куда рукой лезете -

А стенки аквариумов, значит, уже и света не пропускают ниоткуда? Сбоку фонарь/лампу/ уже, значит, никак не поставить?

Скажите это господам скейперам. Когда ширина аквариума равна высоте, а срезать надо много и очень точно, а ещё и рельеф сложный - камни-коряги, то фонарь сбоку ничуть не спасает ситуацию. Для примера: возьмите креветочник и посмотрите, сколько в среднем Вы видите креветок при включенном свете в аквариуме, и сколько - при выключенном аквариумном, но включенном комнатном свете. Отличается это количество в разы.
2010-12-24 добавлено 24/12/2010 00:58:44#1306367

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation
9 мес. назад
a_solynin

Да, с тем, что видимость хуже - согласен. Но вопрос еще и в том, как освещение аквариума устроено, ато при обслуживании половина из основного света будет непосредственно в глаза бить, из-за этого видимость дна не улучшится.
Кроме того, по свету частично можно заведомо себя обезопасить применением герметичных контактов-ламподержателей, убиранием запускающей аппаратуры от ламп за область крышки (аквариума), и часть ламп при обслуживании снимать с аквариума, а оставшиеся надежно закрепив, чтобы те не могли случайно свалиться в воду.
2010-12-24 добавлено 24/12/2010 02:47:53#1306408

Свой на Aqa.ru




1014 62
Kazakhstan
3 г. назад
Даже не задумывалась никогда - нужно ли отключать. Лезу, и всё. Иногда кормлю рыб с рук мяском. В аквариумах грелки, помпы, лампы. Ни разу током не стукнуло. Пол линолеумный, на нём толстый ковёр, батарея (заземление) далеко. Так что, даже если в аквариуме и есть какие-то токи, то разницы потенциалов не возникает. А такой силы тока, чтобы прошил линолеум с ковром или по воздуху долбанул на батарею, в бытовой электросети не бывает. По этой же причине ток не беспокоит сидящих на оголённых проводах птиц. Их тела не служат проводником, поскольку проводить некуда.
2010-12-24 добавлено 24/12/2010 17:43:40#1306908

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Kovrov
9 мес. назад
Yamadory

Yamadory

Ваши заблуждения глубже, чем Вы даже можете догадаться...
сообщение Yamadory
Пол линолеумный, на нём толстый ковёр, батарея (заземление) далеко.

Линолеум действительно имеет большое значение пробивного напряжения и не сильно впитывает влагу, но вот выше лежащий ковер очень неплохо перенимает влагу, лучше бетона, которого Вы опасаетесь в большей мере, а потому про линолеум можно и не вспоминать, как про изолятор. Это одно.
А такой силы тока, чтобы прошил линолеум с ковром или по воздуху долбанул на батарею, в бытовой электросети не бывает.


Второе. Помимо основного напряжения с амплитудой примерно в 311 V, в сети гуляют всякие паразитные токи, не важно, наведенные или скоммутируемые какими-то потребителями (особенно индуктивными), но они есть. И при определенных условиях и доле "везения" они, имея значительные значения по напряжению, способны пробить и линолеум, и промежуток увлажненного воздуха, этим будет пробит канал для плазмы разряда, по коему может потечь и основная составляющего напряжения сети. На этом эффекте основан принцип работы осцилляторов.
Так что, даже если в аквариуме и есть какие-то токи, то разницы потенциалов не возникает. По этой же причине ток не беспокоит сидящих на оголённых проводах птиц. Их тела не служат проводником, поскольку проводить некуда.


Птички мелкие, емкость имеют маленькую, человек же крупнее и имеет большую электрическую емкость, а посему переменному току есть куда проводиться и без заземления, и без второго проводника. Не путайте природу постоянного тока и переменного, последний опаснее и непредсказуемее.
2010-12-25 добавлено 25/12/2010 00:35:44#1307322

Советник

Модератор
Модератор



5966 2606
Москва
6 час. назад
сообщение serg-radomir
Но вопрос еще и в том, как освещение аквариума устроено, ато при обслуживании половина из основного света будет непосредственно в глаза бить, из-за этого видимость дна не улучшится.

True скейперские аквариумы - открытые и светильники к ним обычно подвесные. А уж МГ и вовсе должно висеть на 40 см от поверхности воды. Открытые банки в акваскейпе, в том числе, и для того, чтобы постоянно лазить в аквариум с ножницами, пинцетами и просто по любой необходимости Поэтому свет отключать точно не нужно. А вот внешний фильтр иногда отключаю, но если подмена воды существенная, отключаю для того, чтобы вода из пайпа не била струей и не размывала скейп. По причине того, что включенный нагреватель без воды может лопнуть - его тоже отключаю. Выходит, только свет остается включенным и иногда внешник.
2010-12-25 добавлено 25/12/2010 01:05:32#1307343

Свой на Aqa.ru




5192 586
Киров (Кировская область)
1 г. назад
сообщение a_solynin
Скажите это господам скейперам.

Ну вот, и господа скейперы отметились.
Так что проблему своей безопасности технически решить очень просто. Все оборудование на один выключатель (автомат, желательно "рвать" и фазу и ноль), свет на другой. Аквариум не заземлять! Тогда "копошение" в банке со светом, но с отключенным оборудованием, будет не многим опаснее чем писать сидя за столом под светом настольной лампы. Даже без УЗО.
Не стоит искать проблемы там где их нет. ИМХО

С уважением А.А.

Изменено 24.12.10 автор AlexAlex
2010-12-25 добавлено 25/12/2010 01:25:14#1307355
Нравится Crossover

Ортодокс-Новатор




5544 398
Russian Federation Kovrov
9 мес. назад
Button

Именно потому и написал - в зависимости от устройства освещения

Внешний фильтр можно исключить как потенциально опасный с позиции поражения электрическим током - шланги (вода в них) относительно тонкие и довольно длинные, чтобы достаточно погасить возникший ток.

Самые опасные - это грелки и помпы (фильтры) погружные. Их в первую очередь и нужно стараться не забывать обесточивать, причем, оба полюса.
2010-12-25 добавлено 25/12/2010 01:26:25#1307356
Нравится Crossover

Свой на Aqa.ru




1014 62
Kazakhstan Pavlodar
3 г. назад
Меня гораздо чаще подёргивает током у заземлённой электроплиты или на даче, когда раздёргиваю шторы из ацетатного шёлка (статика). Погружные лампы в моих аквариумах не погружены, висят на рёбрах жёсткости сантиметрах в трёх от воды, в большом аквариуме - безопасный внешник, помпу в фитофильтре маленького неминуемо приходится отключать, если ковыряешься в воде (просто ящик фильтра с трубкой мешает, приходится снимать с аквариума). Остаются грелки. Вообще-то, у меня оба аквариума запитаны через один щиток, поэтому можно выключить одним автоматом всё сразу. Но мне как-то это в голову не приходило, хоть и не блондинка. ))
2011-01-06 добавлено 06/01/2011 09:43:40#1314566

<< 123456 >> Создать новую темуНовый ОпросБыстрый ответ