Посетитель


192 1
Москва
1 г. назад

Отключил СО2 - получил по стеклам.

Всем доброго времени суток. Возможно мой вопрос будет глупым и может быть отнесен к разряду новичковых, но тем не менее осмелюсь его задать.

Имеется банка Акваэль шримп сет 10, 10 литров. Света 11w, горит по 10 часов, грунт тетра питательный, сверху кварц от деннерле, подается СО2 брагой. Фильтр внутренний, акваэль фан. Растет Лимонник(пара кустов, поддерживаю в маленьком состоянии), марсилия, немного валлиснерии. Из населения - 10 вишен.

Проблема такая: каждую неделю перезапускаю брагу. Как только брага заканчивает активно выделять газ на стеклах образуется своеобразный перисто-зеленый налет из водорослей. Стоит опять брагу зарядить как следует - все исчезает. Также периодически мучает черная борода, но она кажется дохнет от газа. Так что основная проблема описана выше.

Что скажете по этому поводу?
2011-11-10 добавлено 10/11/2011 20:54:53#1512357

Завсегдатай


1640 121
Москва
3 г. назад
Evgeniyocean

Интересует фото, режим подмен, макро, микро. Вода с крана? Если да, то КН в районе 5-6, без СО2 Ph подбирается к 8 и выше - это тормозит растения. Это как вариант, а их куча. Зеленая шерстка на стеклах, в разумных пределах, это нормально я считаю.
2011-11-10 добавлено 10/11/2011 21:20:40#1512374
Нравится Evgeniyocean

Посетитель


192 1
Москва
1 г. назад
Zoric1980
Фото к сожалению не могу предоставить. Подмены - раз в неделю по 2 литра, вода перед этим отстаивается около недели. Микро и макро не подается.

P.s можете новичку подсказать, как разобраться с удобрениями? Когда и что добавлять нужно, по каким признакам смотреть. А то не получается толком ничего. Буду очень признателен за помощь.
2011-11-10 добавлено 10/11/2011 21:32:59#1512381

Советник



3706 362
United States
2 г. назад
Evgeniyocean

ИМХО, что происходит,
Свет мощный, день долгий, питалка из подложки присутствует. Включаете СО2 - рост растений подхлестывается, они начинают выедать при сильном свете все питательные вещества из воды. Отключаете - трава тормозит, появляется свободная кормовая база для водорослей, начинают расти водоросли.
Выход №1 - уменьшайте свет. До минимума. Тогда не нужно будет СО2 ставить. И расти ничего не будет.
Выход №2 - ставьте баллон, но при разгоне в будущем возможно понадобится внесение дополнительных удо (чесно говоря не вижу смысла, растючка не сложная).
Выход №3 - комплексный. Уменьшите свет до 0,7 - 0,8 ваттлитр, 7-8 часов (притормозите таким образом), сделайте непрерывную (подача при включеном свете) подачу СО2. Склоняюсь к этому варианту.
2011-11-10 добавлено 10/11/2011 21:56:28#1512407

Посетитель


192 1
Москва
1 г. назад
Nisa
Выход 1 - конечно же не подходит. Выход 2 - баллон штука дорогая, да и не кажется мне, что начинающему он нужен. Вроде бы на форуме люди успешно выращивают отличные баночки и при помощи браги. Выход 3 - каким образом уменьшить свет? Можно ли просто сократить световой день? У меня подача СО2 и так идет непрерывно.
2011-11-10 добавлено 10/11/2011 22:01:59#1512414

Завсегдатай


1640 121
Москва
3 г. назад
Evgeniyocean

Вот здесь проявляется вся сложность маленьких аквариумов. И с УДО тяжело. Если добавлять, то только капельно каждый день, другие методы трудно контролировать в таком объеме. Купите фирменный капельный NPK и капайте умеренно. СО2 кстати рост растений не подхлестывает, подхлестывает его свет, ну а дальше растение ищет элементную базу вокруг себя, хотя СО2 не только углерод поставляет, но еще и Ph понижает, облегчая растениям потребление питания - значит все-же косвенно подхлестывает ). А вот свет у вас не слабый, ослабить его можно убрав отражатель из светильника. Если СО2 подаете, то нужно это делать максимально возможно стабильно и надежно, опять-же в связи с таким объемом.

Изменено 10.11.11 автор Zoric1980
2011-11-10 добавлено 10/11/2011 22:22:19#1512431

Посетитель


192 1
Москва
1 г. назад
Zoric1980
А какой NPK посоветуете?
2011-11-10 добавлено 10/11/2011 22:27:27#1512436

Посетитель


64 13
Москва
7 мес. назад
Evgeniyocean

Вам нужно стабилизировать СО2, если баллон дорого, можно соеденить две ёмкости с брагой в одну промежуточную и перезаряжать поочереди. Свет при таком соотношении высоты и мощности не более 8 часов. И начать подкармливать. Если опыта мало лучше комплексное удо производителей ориентированных на растительный аквариум, начать с половины рекомендованной дозы. Не знаю можно ли называть марку, но я давно и успешно пользуюсь удо одной европейской марки, микро и макро в одном флаконе-хорошо работает. Правда в магазине его не купишь но на форуме здесь предлагают. Всё сказанное ИМХО , на основании своего опыта.
С ув. Андрей.
2011-11-10 добавлено 10/11/2011 22:45:35#1512445

Советник



3706 362
United States
2 г. назад
Zoric1980

Подхлестывает. http://www.aqa.ru/ph...
Примерно посередине статьи есть схема образования глюкозы.

6 CO2 + 6 H2O + световая энергия -> C6H12O6 + 6 O2
углекислый газ + вода + световая энергия приводят к образованию глюкозы + кислорода
Глюкоза это топливо, которое образуется в процессе фотосинтеза и используется растением для построения листьев, стеблей и т.п. Излишки глюкозы хранятся в корнях, стеблях и листьях растения в качестве резерва. Глюкоза может быть трансформирована в целлюлозу, которая используется в качестве материала для построения клеточной ячеистой структуры.
2011-11-10 добавлено 10/11/2011 22:46:31#1512446

Завсегдатай


1640 121
Москва
3 г. назад
Nisa

То есть если я в потьмах подам к растениям СО2, фотосинтез подхлестнется? - очевидно, что нет, значит ничего он не подхлестывает.



Изменено 10.11.11 автор Zoric1980
2011-11-11 добавлено 11/11/2011 01:14:13#1512488

Советник



3706 362
United States
2 г. назад
Zoric1980

Скопирую еще раз...
6 CO2 + 6 H2O + световая энергия -> C6H12O6 + 6 O2
углекислый газ + вода + световая энергия приводят к образованию глюкозы + кислорода
Глюкоза это топливо, которое образуется в процессе фотосинтеза и используется растением для построения листьев, стеблей и т.п. Излишки глюкозы хранятся в корнях, стеблях и листьях растения в качестве резерва. Глюкоза может быть трансформирована в целлюлозу, которая используется в качестве материала для построения клеточной ячеистой структуры.

Вы же прекрасно понимаете, что я имею в виду.
Хорошо, еще раз... Для роста растений необходимы следующие факторы:
Свет, вода, питательные вещества (микро и макро). Уберите одно из составляющих и будет сбой.
2011-11-11 добавлено 11/11/2011 03:24:30#1512508

Завсегдатай


1640 121
Москва
3 г. назад
Nisa

Прекрасно, с этим я согласен и не оспаривал. Я несогласен с формулировкой: "CO2 подхлестывает рост растений". Как будто это допинг какой-то, стимулятор.
Evgeniyocean

Я пользуюсь Деннерле A1 NPK+F15+E30. Еще есть JBL для насыщенных акувариумов растениями и мхами для миниаквариумов, тоже с NP - не помню как называется. Еще есть классные удо от Тропики, но на малые аквы их брать расточительно.
2011-11-11 добавлено 11/11/2011 09:43:50#1512565

Посетитель


192 1
Москва
1 г. назад
Zoric1980
Как выше написали, наверное имеет смысл подавать половинную от рекомендуемой дозы? Про удо от Деннерле знаю, надо будет попробовать. А как подавать его? Прямо в воду капать, или как-то под растения? В принципе, есть сейчас Leaf Zone и JBL Ferropol - они не подходят? Просто не хочется дать подкормку водорослям)

Изменено 11.11.11 автор Evgeniyocean
2011-11-11 добавлено 11/11/2011 18:33:54#1512795

Советник



2471 563
Рыбинск
9 мес. назад
сообщение Zoric1980
Я несогласен с формулировкой: "CO2 подхлестывает рост растений". Как будто это допинг какой-то, стимулятор.

СО2 - это главный лимитирующий фактор для водных растений. Уже не одна тонна бумаги исписана про это. Неужели ещё надо?
2011-11-11 добавлено 11/11/2011 19:00:29#1512805

Завсегдатай


1640 121
Москва
3 г. назад
Evgeniyocean

Вот как раз Leaf Zone и JBL Ferropol в условиях дефицита NP дают вспышку водорослей. Так, что если ими пользоваться - нужно исключить дефицит NP, а с вашим светом и населением он весьма вероятен. Капать в воду, согласно инструкции.
2011-11-11 добавлено 11/11/2011 19:06:35#1512808

Посетитель


192 1
Москва
1 г. назад
Zoric1980
А из-за нехватки NP развиваются и водоросли соответственно, верно? Потому что кое-где появилась бородка и нитчатка
2011-11-11 добавлено 11/11/2011 19:22:35#1512818

Завсегдатай


1640 121
Москва
3 г. назад
Evgeniyocean

Ну скажем так, в вашем случае очень вероятно, что рост растений лимитирован именно NP, соответственно при тормозе растений активируются водоросли - им нужно совсем не много. По крайней мере я в 30л с хорошим светом и без СО2 налетал на обнуление NP, а уж с СО2 тем более.
2011-11-11 добавлено 11/11/2011 19:35:36#1512824

Посетитель


192 1
Москва
1 г. назад
Zoric1980
Большое вам спасибо! Хоть кто-то смог объяснить и помочь) Буду экспериментировать, отписываясь тут периодически)
2011-11-11 добавлено 11/11/2011 20:00:25#1512839

Советник



4352 497
Климовск
1 г. назад
сообщение Evgeniyocean
А из-за нехватки NP развиваются и водоросли соответственно, верно? Потому что кое-где появилась бородка и нитчатка


от отклонений в соотношении C:N развиваются водоросли.Вы в природе не увидите концентраций со2=30 мг/л и нитратов под 10мг/л там все ниже, но это все константа и всем хватает.

Изменено 11.11.11 автор Sebbb
2011-11-11 добавлено 11/11/2011 20:27:23#1512847

Завсегдатай


1640 121
Москва
3 г. назад
Evgeniyocean

Да, про соотношение я как-то не упомянул. Бытует мнение, ну наверняка читали, что NO3 : PO4 должно быть 10:1 - 15:1. В моем случае получал нули по обоим, так, что не доводилось практически подтвердить эту теорию. С системой УДО сейчас 5:1, полгода ранее 7:1 - проблем с водорослями нет, здесь нужно по подробней остановиться - в акве у меня можно найти любую водоросль, пожалуй кроме сине-зеленых, но она совершенно не беспокоит, а так-же она не появляется на успешно растущих растениях, на стеклах волосики зеленые, где-то за 3 недели нарастают. Так, что я считаю от водорослей на 100% не избавиться, да и не нужно это.



Изменено 11.11.11 автор Zoric1980
2011-11-11 добавлено 11/11/2011 21:48:23#1512897

Посетитель


76
Russian Federation Moscow
11 мес. назад
сообщение Zoric1980
Evgeniyocean

Вот как раз Leaf Zone и JBL Ferropol в условиях дефицита NP дают вспышку водорослей. Так, что если ими пользоваться - нужно исключить дефицит NP, а с вашим светом и населением он весьма вероятен. Капать в воду, согласно инструкции.


Извините, если спрошу глупость. Поясните чайнику, что такое NP
У меня примерно такая же ситуация, рост бороды и нитчатки в рамках, но немного напрягает их наличие вообще. Аква 65л, свет 0,7 вт/л, брага. Добавляю Лиф зон через день примерно (чаще по результатам теста на железо)
2011-11-13 добавлено 13/11/2011 18:37:32#1513927

Советник



3706 362
United States Sunnyvale
2 г. назад
Мальва

N - нитрат
P - фосфат
K - калий
Все это макроудобрения. Как правило водоросли появляются от несбалансированности нитрат-фосфат.
Несбалансированность как правило (не обязательно) происходит от разных факторов, например, перенаселение - избыток NP, кормление только сухим кормом - избыток Р, и проч. Аквариумы все индивидуальны.
2011-11-14 добавлено 14/11/2011 08:44:35#1514269

Посетитель


76
Russian Federation Moscow
11 мес. назад
Nisa


Ох, как же всё предусмотреть..... у меня то ли ума не хватает, то ли времени на понимание всего этого, очень по малу продвигаюсь в этом
2011-11-14 добавлено 14/11/2011 18:01:35#1514582

Посетитель


192 1
Москва
1 г. назад
Zoric1980
Хотел уточнить насчет удобрений от Деннерле. вы верно написали про А1 NPK, а вот с другими кажется напутали. У них есть E15 и V30. Вы их имели в виду? Кстати, у Деннерле есть еще специальное удобрение для нано аквариумов. Что-нибудь можете о нем сказать?
2011-11-14 добавлено 14/11/2011 22:33:28#1514766

Завсегдатай


1640 121
Москва
3 г. назад
Evgeniyocean

Да, да - попутал. Nano удо Деннерле - зелененькое 15 ml, оно без NP. Можно часто встретить на форумах критику Деннерле за водорослевые вспышки при использовании их УДО. И это за УДО без NP - поскольку питательная подложка деннерле тоже без NP, свет как правило не слабый, да еще они предлагают СО2 - вообщем до недавнего времени многие аквы по деннерле хронически страдали нехваткой NP, они отреагировали и выпустили А1 NPK.
2011-11-14 добавлено 14/11/2011 22:52:06#1514772



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру