go to bottom
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1980 1138
Russian Federation Moscow
2 час.

Откуда растение берет углерод для своего роста? (страница 2)

В воздухе 0,03% СО2 или около 300 ppm.
В природном водоеме СО2 около 3 ppm (3мг/л), т.е. в одном и том же объеме в 1 литре в 100 раз меньше.
Если в воду добавить СО2 до 30 ppm (30мг/л) - сделать концентрацию в 10 раз больше, растения будут расти в раза в 1,5 быстрее, а не в 10 раз.
Водные растения, которые могут расти на воздухе или могут своими листьями касаться воздуха, лучше и быстрее растут; опять же не в 10-100-1000 раз, а опять же раза в 1,5.

Дело даже не в этом.

В воздухе 0,03% СО2 или 0,01% углерода.
В самом растении около 13 % углерода, т.е. примерно в 1300 раз больше.

Откуда растение берет углерод для своего роста?

2024-10-2121/10/2024 15:07:37
#3176699
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9587 4433
Подольск
7 мес.

uZot
И все же, где растение берет углерод для своего роста?
Холодный ядерный синтез.
На самом деле вопрос очень не простой.Есть несколько школ, и каждая отстаивает своё мнение.
2024-10-2121/10/2024 18:20:35
#3176746
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3099 2322
Самара
8 час.

Hedin
На самом деле вопрос очень не простой

Он же очень простой- из окружающей среды. Больше, вроде как, неоткуда.
2024-10-2121/10/2024 18:24:37
#3176747
Нравится sokolik67
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5875 5533
Москва
3 час.

Hedin
Ну это если корни прорастут насквозь плоской Земли...

Вроде бы не вечер пятницы, а темы под стать :-)
2024-10-2121/10/2024 18:45:40
#3176750
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18704 14069
Москва
3 час.

ЕвгенийН
Вы считаете, что многотонный дуб использует
СО2, H2CO3, HCO3, CO3 для построения деревяшки, как и все растения?

Удивитесь, но как раз дуб - точно да. Причем только CO2. Хватает, знаете ли. Дуб медленно растет.
Исследования на тему "откуда углерод" проводили неоднократно и подробно с использованием альтернативных изотопов углерода. И источник был выяснен однозначно.
Как ни удивительно, даже насекомоядные растения не берут углерод из своей "еды". Забирают только азот и фосфор, а углерод как и все остальные - через фотосинтез.
Есть очень малочисленное исключение - некоторые паразитические растения, которые напрямую берут досточно сложные вещества у растения-хозяина.
2024-10-2121/10/2024 18:49:44
#3176751
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1738 635
Подольск
1 года

ЕвгенийН
И все же, где растение берет углерод для своего роста?


У вас в корне неправильная постановка вопроса. Раз растение где-то берет углерод, а есть он, в основном, в воздухе и воде (для водных растений), следовательно берет оно их именно оттуда. Если ваши расчеты не сходятся — проверяйте расчеты.

ЕвгенийН
Поместите это растение в закрытую емкость (банку) и оно будет прекрасно расти в банке, без доступа воздуха, наращивая свою массу.


Не будет. Опыт с ютубчика подробно разбирали, там никакого «без доступа» не было.

ЕвгенийН
Представляете, сколько тонн воздуха нужно пропустить через себя, чтобы захватить углерод из воздуха?


Общая поверхность листьев + постоянное движение воздуха = очень много тонн воздуха буквально за полчаса.

ЕвгенийН
Они нормальных опытов не проводят. Друг у друга переписывают.


Ну возьмите аквариум, поставьте туда горшок с растением. Воздух можно не откачивать, просто запечатайте аквариум (хорошенько только, чтобы воздух не мог даже под давлением просочиться, лучше всего листом стекла залепить, пластик — несчитово, газы проходят), поставьте на весы. Если вес системы изменится хотя бы процентов на 10, идите за нобелевкой.

Изменено 21.10.24 автор Gleb
2024-10-2121/10/2024 18:57:27
#3176752
Нравится sokolik67, lxx
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1980 1138
Russian Federation Moscow
2 час.
2024-10-2121/10/2024 19:43:51
#3176755
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3099 2322
Самара
8 час.

ЕвгенийН

lxx

Поливал дождевой водой.

Принято, хотя вода из водостока не совсем обессоленная. А что он собирал дождевую воду в чистом поле нигде не сказано.
2024-10-2121/10/2024 19:49:09
#3176757
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1980 1138
Russian Federation Moscow
2 час.

Gleb


Опыты проводили.
Растения растут прекрасно в среде только азота, кислорода, СО2, и др. без СО2 и изолированно.
Биолог посадил росток в бутылку и 60 лет не открывал ее
2024-10-2121/10/2024 19:56:14
#3176758
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18704 14069
Москва
3 час.

ЕвгенийН
Биолог посадил росток в бутылку и 60 лет не открывал ее

Ага, а почвы там нет? И биологических процессов, выделяющих CO2 тоже нет?
Вообще, если вы в качестве источника научной информации будете использовать желтую прессу, то еще и не такое увидите.
Кстати, в закрытых теплицах CO2 обычно значительно больше, чем в окружающей среде. Именно потому, что почвы много, а объем воздуха небольшой. По этой же причине много CO2 внизу у над подстилкой тропического леса.
2024-10-2121/10/2024 20:03:21
#3176761
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1980 1138
Russian Federation Moscow
2 час.

Constantin_K


Террариум после 7 лет жизни в закрытой банке.

Это примеры изолированных систем без доступа атмосферного воздуха.

Изменено 21.10.24 автор ЕвгенийН
2024-10-2121/10/2024 20:06:24
#3176765
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3099 2322
Самара
8 час.

ЕвгенийН
Опыты проводили.

Про бутылочку? Так там торфа полбутылки было, углерод это половина сухого торфа по массе. Растению забрать его себе- дело техники.
2024-10-2121/10/2024 20:07:46
#3176766
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18704 14069
Москва
3 час.

ЕвгенийН
Это примеры изолированных систем без доступа атмосферного воздуха.

Только с мощным источником углекислого газа внутри.
2024-10-2121/10/2024 20:09:43
#3176769
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1980 1138
Russian Federation Moscow
2 час.

lxx

Думаю, что общая масса увеличилась.

Проделайте сами опыт.
Посадите роголистник, злодею без грунта в закрытую банку, взвесьте и увидите, что растения будут расти, а масса банки с растением увеличится.
2024-10-2121/10/2024 20:12:18
#3176770
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 7663 6704
Воронеж
4 час.

Ради какой морали вообще это было затеяно? Мы должны были поверить в существование святого духа или ядерных реакций в фотосинтезе?

2024-10-2121/10/2024 20:13:57
#3176771
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1980 1138
Russian Federation Moscow
2 час.

Constantin_K

Откуда растение берет углерод для своего роста?

Можете провести опыт такой.
2024-10-2121/10/2024 20:14:11
#3176772
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3099 2322
Самара
8 час.

ЕвгенийН
а масса банки с растением увеличится.

Нет, не увеличится. Закон сохранения массы не обойти вообще никак.
2024-10-2121/10/2024 20:14:39
#3176773
Нравится Дамир184, Sergey PAT_A
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1980 1138
Russian Federation Moscow
2 час.

Торопыжка

Откуда растение берет углерод?

lxx

Растению наплевать на законы, которые придумал человек для своего пользования.
Углерод будет образовываться, растение будет расти и не погибнет.
2024-10-2121/10/2024 20:20:18
#3176775
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18704 14069
Москва
3 час.

ЕвгенийН
Проделайте сами опыт.
Посадите роголистник, злодею без грунта в закрытую банку, взвесьте и увидите, что растения будут расти, а масса банки с растением увеличится.

А вечные двигатели специально для вас не надо изготавливать? Если хотите "срывать покровы" и что-то опровергать, ставьте свои опыты сами. И результаты не сюда, а в рецензируемые журналы. В которых перед этим вы должны были лично прочесть все опубликованное в разные годы по данной тематике.
2024-10-2121/10/2024 20:21:45
#3176779
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1980 1138
Russian Federation Moscow
2 час.

Constantin_K

Растение это не вечный двигатель из неживых деталей.
У растения есть среда и свет, оно живое.
Вы можете взвесить фотоны?
2024-10-2121/10/2024 20:27:23
#3176782
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

18704 14069
Москва
3 час.

Торопыжка
Мы должны были поверить в существование святого духа или ядерных реакций в фотосинтезе?


Да тут еще интереснее. Тут у человека увеличивается масса содержимого внутри герметичной емкости...
2024-10-2121/10/2024 20:27:38
#3176784
Нравится Дамир184
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3099 2322
Самара
8 час.

ЕвгенийН
законы, которые придумал человек

Закон природы нельзя придумать, можно только открыть.
2024-10-2121/10/2024 20:28:39
#3176785
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1980 1138
Russian Federation Moscow
2 час.

Constantin_K

Т.е. в банку нужно обязательно закачать СО2?

А в среде чистого азота растение расти не будет?
Откуда растение берет углерод для своего роста?

Растение не послушалось и росло, набирало массу.
Растение, лишенное веществ, необходимых для жизнедеятельности, должно было быстро погибнуть, однако оно продолжало нормально жить и развиваться.
Видимо, растения не знакомы с теорией фотосинтеза.
2024-10-2121/10/2024 20:44:45
#3176790
Свой на Aqa.ru, Кандидат в Советники
Кандидат в советники аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорумаРыбки аквафорума

Аватар пользователя

3099 2322
Самара
8 час.

ЕвгенийН
А в среде чистого азота растение расти не будет?

И где тут среда чистого азота? Неужели кто-то отменил перемещение элементов по стеблю и никому не сказал?
2024-10-2121/10/2024 20:50:01
#3176792
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

6010 5432
Russian Federation Salavat
3 час.

Constantin_K
увеличивается масса содержимого внутри герметичной емкости

Ну почему только в емкости. Везде. Не Константин, вы просто не понимаете. Вам же дали подсказку про фотоны. Энергия и скорость у них большие. А масса всего лишь энергия деленная на скорость в квадрате. Трава получает фотоны от солнца, и синтезирует углерод из фотонов. Это же так всё просто. Меня в этом оно смущает. Почему из-за прироста массы, земля до сих пор свою орбиту не меняет. Вот с этим нужно обязательно разобраться. Смайлик ;) Смайлик :)
2024-10-2121/10/2024 21:06:08
#3176797
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1731 1195
Russian Federation Moscow
46 мин.

lxx
Закон природы нельзя придумать, можно только открыть.
Браво!!! Подписываюсь под этим тезисом!
2024-10-2121/10/2024 21:17:43
#3176801



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top