Постоянный посетитель


520 5
Саратов
5 мес.

Отравление СО2

Аквариум 350л травник. Подача СО2 была круглосуточно (денег небыло на клапан). Аэрации нет.
Население было: 2 анцитруса большие,1 петух, 2 лялиуса, 50 неонов, более 40 гупех, 5 молинезий, 5 САЕ, 6 аманок и хз сколько вишен. Обычно нормально переносили все круглосуточную подачу СО2 но тут почемуто она сильнее стала идти этой ночью и утром застал почти всех рыб мертвыми, некоторые дышат тяжело на дне, некоторые на поверхности плавают и глотают воздух, аманки побелели, 1 аманка белая вся но дышит. Неоны все бледные и большинство вертикально плаваю постоянно переворачиваясь.
Аэрацию включил часа 2, придут ли рыбы живые в нормальное состояние? Могут ли рыбы ожить через некоторое время или все конец?
гупехи воистину неубиваемая рыба, только они и петух остались без изменений.
2013-04-1919/04/2013 10:48:58
#1810469
Посетитель


161 3
Нальчик
9 мес.

Aleksandr-Saratov

Ну мертвые уже, конечно не оживут. А остальные вполне возможно очухаются. У меня однажды такое было (случился сбой в таймере) газ шпарил всю ночь. Утром две рыбки уже померли, остальные были не в лучшем виде. Я тоже сразу включила аэрацию. И еще бухнула в аквариум полпузырька перекиси водорода с перепугу (давненько читала статью на Живой Воде про оживление задохнувшихся рыб), искать дозировку было некогда, так что влила на глазок.
Все кто был жив на момент реанимации выжили. Чего и Вам желаю.
2013-04-1919/04/2013 10:59:41
#1810476
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
2 года

Aleksandr-Saratov

1) аэрация на весь день.
2) подмена до 25% (отстойной)
3) после подмены добавить 35-40 мл перекиси водорода 3% на 100 л воды.

У меня тоже было, кран перекрутил - заметил через пару часов, дробчекер желтый-желтый. СО2 вырубил+подмена+продувка: 2х гуппей парализовало и за 3 дня скончались, остальные в порядке

Изменено 19.4.13 автор AquaCross
2013-04-1919/04/2013 11:47:02
#1810497
Кандидат в Советники



13117 1834
Russian Federation Saint Petersburg
14 час.

Aleksandr-Saratov


ВАм лучше стоит подумать о возможных патологиях в последствии.
Здесь нужно посмотреть работу кровеносной системы рыб. И вот что происходит. Если Со2 в излишке, то кислородом будет достаточно, то излишки СО2 крови приводит к уменьшению оксигемоглабина, еще в магистральных артериях. При «залповой разрядке» такого оксигемоглобина в капиллярах активно работающих тканей, высвобождаемого кислорода оказывается уже недостаточно и развивается тканевая гипоксия. При этом жаберные рецепторы сигнализируют в дыхательный центр о нормальном насыщении крови кислородом, а от работающих тканей поступает диаметрально противоположная информация.
Т.е. при недостаточном венозном возврате крови возможна остановка сердца. В основе этого явления лежит неуправляемое расширение капилляров, что приводит к падению кровяного давления и недостаточному венозному возврату.

Среди регуляторов кровоснабжения органов и тканей СО2 играет важную роль. Но повышение уровня СО2 крови вызывает ее перераспределение по механизму стресс-реакции. При этом происходит централизация кровообращения: продолжают активно снабжаться кровью только постоянно работающие органы, а остальные оказываются на «голодном пайке» за счет сокращения прекапиллярных артериол. В результате кровь циркулирует только по магистральным сосудам и постоянно работающим органам – сердцу, мозгу, почкам, жабрам. Такое состояние долго продолжаться не может, и если содержание СО2 не уменьшится, организм отвечает формированием патологических процессов.
Можно упомянуть что увеличение СО2 в крови, ведет к понижению Рн крови. Т.е. Обеспечив ткани кислородом, кровь должна выполнить удалить продукты метаболизма, в том числе СО2, от работающих тканей. Скорость его образования в активно работающих тканях превышает емкость буферных систем крови и может привести к понижению ее рН. Однако стабильность рН внутренней среды организма как говорится, является основой фундаментального понятия гомеостаза, постоянство внутренней среды организма является основой жизни. Установлено, что для рыб изменение рН крови в ту, или другую сторону более, чем на 0,5 единицы смертельно.

Если у живорлок появятся на теле,появляются белые пятно, или сетка, чаще всего возле спинного плавника или хвоста, и их размер и окраска будет увеличивается и усиливается.По внешним признакам заболевание сравнивают с химическим ожогом или описывают как флексибактериоз, колумнариоз .Можно их не лечить уже. Выживают только экземпляры, у которых кожа не была повреждена. Молодь гораздо чувствительнее взрослых.

Т.е. дело не в том, отошла рыба или нет, а в том, как ее долбануло и не пошла ли патология и прочие удары по цнс.......
В любом случае, если рыба начнет болеть, или дохнуть не дожив до старости, не играйте в айболитов, это следствие а не причина будет.
2013-04-1919/04/2013 12:03:45
#1810505
Нравится AquaCross, fv1144
Постоянный посетитель


520 5
Саратов
5 мес.
больше всего жалко САЕ и аманок. Неоны почти все ожили, несколько молинезий ожило. Почему лялиусы померли непонятно, ведь лабиринтовые же.
гуппи ваще зверье, как только отошли сразу принялись мертвых вишен поедать.
пара улиток хелен померла, хотя по идее могли по стеклу подняться. Померли те рыбы которые затупили и позалазили в пещеры и в мох, а которые наверху держались ожили.
Вывод 1 - надо ставить клапан и вешать на 2 таймера последовательно соединенных, чтобы если заклинит 1 то подстраховал

Изменено 19.4.13 автор Aleksandr-Saratov
2013-04-1919/04/2013 13:31:09
#1810529
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
2 года

Aleksandr-Saratov
Вывод 1 - надо ставить клапан и вешать на 2 таймера последовательно соединенных, чтобы если заклинит 1 то подстраховал

Я таймеры "лечил" - тупо впаивал на выход(гнездо) конденсаторы 0,1мкФ. на 630В., таймер на свет одна ножка на черный провод, вторая на красный(верхний).

Я их штук 8 спаял, но 1 из них все таки "пробивает" ((

Изменено 19.4.13 автор AquaCross
2013-04-1919/04/2013 14:13:45
#1810553
Постоянный посетитель


520 5
Саратов
5 мес.

AquaCross
я как понял там электронный таймер? я наверно поставлю 2 механических.
Всетаки почему лялиусы умерли?
2013-04-1919/04/2013 15:24:08
#1810580
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
2 года

Aleksandr-Saratov

Да, электронные таймеры.
Про лялек не скажу, ибо не держал, скорее всего банальное отравление СО2, как Чейз писал: остановка сердца в связи со в действиях кровеносной системы или некроз органов/плоти в следствии кислородного голодания.
2013-04-1919/04/2013 15:42:02
#1810584
Постоянный посетитель


520 5
Саратов
5 мес.

AquaCross
так ониже лабиринтовые. Петух как плавал так и плавает
еще немогу 1 молинезию найти и 2 САЕ вроде рыбы не мелкие, а найти немогу. Выкинул ведра 2 растений, но так и не нащел их, как будто выпрыгнули из аквариума, но нигде нет их.
Чем грозит несколько трупиков? Может их катушки съедят потом?
и да, аквариум на протоке.

Изменено 19.4.13 автор Aleksandr-Saratov
2013-04-1919/04/2013 15:57:57
#1810592
Посетитель


161 3
Нальчик
9 мес.

Aleksandr-Saratov

Найдете. А если нет, то вряд ли это чем-то обернется, тем более с протокой. Улитки скажут "спасибо".
2013-04-2020/04/2013 17:24:26
#1810975
Завсегдатай


1462 91
Москва
2 мес.

Aleksandr-Saratov

а как Вы определили, что у Вас отравление СО2? скажите, пожалуйста, данные по Ph и Kh
2013-04-2222/04/2013 17:47:28
#1811843
Постоянный посетитель


520 5
Саратов
5 мес.

Odonyx
легко, у меня СО2 подается через иголку в забор помпы внутренней, где помпа разбивает на мелкие пузырьки и по шлангу передает на флейту на другой стороне аквариума. Для регулирования был использован винтовой кран воздуха, который раньше отлично справлялся с аппаратом кипа. Система баллоная была отрегулирована и подавалось круглосуточно, сколько подавалось незнаю, но газ шел небольшим потоков и по звуку помпы было, что подача медленная. Ночью чтото случилось и газ резко начала поступать в огромных количествах, т.к. придя утром увидел, что с напором газа едва справляется помпа, а она у меня не слабая 2500л/ч. Ну и рыбы какие на дне валяются, какие наверху глотают воздух. Петух плавал без изменений. Сразу умерли 5 САЕ, 7 аманок, куча вишен, 1 неон, 2 хелены, 2 молинезии, 1 анцитрус. Потом отошли 1 молинезия и 2 лялиуса. Неоны были все побледневшие и теряли координацию.
После подачи воздуха рыбы нормолизовались
2013-04-2222/04/2013 18:55:55
#1811873
Завсегдатай


1462 91
Москва
2 мес.

Aleksandr-Saratov

да, явно похоже на избыток СО2, тем более, что после регулирования подачи состояние рыб нормализовалось.
А то что гуппи и петушок пережили такое неудивительно, гуппи и правда неубиваемые, а петушок ... он же лабиринтовый)
То, что лялиусы погибли странно, м.б. произошёл сильный сдвиг Ph который они не вынесли.

Изменено 22.4.13 автор Odonyx
2013-04-2222/04/2013 19:10:49
#1811881
Завсегдатай


1082 157
Москва
4 час.

Aleksandr-Saratov
Отравить рыбу углекислотой не так-то просто на самом деле. Хорошо бы знать все-таки ph и жесткость, (если успели замерить), рыбы скорее погибли от резкого падения ph, тем более, что сейчас паводок и самая мягкая вода в году.
2013-04-2222/04/2013 19:42:11
#1811902
Постоянный посетитель


520 5
Саратов
5 мес.

Odonyx
скскорее всего, т.к. у меня одна растючка почернела (не помню название)
гуппи как очухались бросились жрать трупы вишен... печальное зрелище было... очень всех жалко. По началу думал, что остальных 49 неонов потеряю, тк все на боку плавали, а некоторые не двигались

Изменено 22.4.13 автор Aleksandr-Saratov
2013-04-2222/04/2013 19:42:59
#1811904
Завсегдатай


1462 91
Москва
2 мес.

Aleksandr-Saratov

вот! Вы предвосхитили мой вопрос о самочувствии растений, тогда получается, что Ph очень сильно сместился.
2013-04-2222/04/2013 19:47:59
#1811911
Кандидат в Советники



13117 1834
Russian Federation Saint Petersburg
14 час.

Aleksandr-Saratov


При ацидозе,дохлая рыба, свернута в колечко и вся в слизи. Жабры плотно сжаты.
2013-04-2222/04/2013 20:08:39
#1811920
Постоянный посетитель


520 5
Саратов
5 мес.

Odonyx
плохо еще то, что из-за пропажи самых больших рыб и самых прожорливых сбило равновесие. Раньше нитчатка почти пропала и была только на яванце и то ее жрали там аманки, сейчас на некоторых растениях снова начала появляться нитчатка. Думаю нитраты сильно упали, т.к. сейчас всех накормить хватает щипотки, а раньше пол корабка высыпал.
После инциндента неоны тепеь почти всегда стайкой плавают.
2013-04-2222/04/2013 20:16:12
#1811929
Завсегдатай


1462 91
Москва
2 мес.

Aleksandr-Saratov

по восстановлению равновесия лучше отдельную тему завести, чтобы не было оффтопа, если хотите обсудить вопрос, хотя беспокоиться лучше об уровне нитрита и аммиака вначале
2013-04-2222/04/2013 20:26:39
#1811936
Постоянный посетитель


520 5
Саратов
5 мес.

Чейз
некоторые были свернуты, вся рыба была в слизи
2013-04-2222/04/2013 20:27:22
#1811937
Постоянный посетитель


520 5
Саратов
5 мес.

Odonyx
завтра проверю нитриты и нитраты
2013-04-2222/04/2013 20:43:47
#1811944
Завсегдатай


1462 91
Москва
2 мес.

Aleksandr-Saratov

нитраты вторично, ну не 100 мг/литр же у Вас в конце концов они ) я бы посмотрел на аммиак и нитриты, а нитраты ... второй вопрос.
И Ph, т.к. тест на аммиак показывает аммоний и аммиак, поэтому нужно учесть уровень кислотности при анализе результатов теста.
2013-04-2222/04/2013 21:07:04
#1811962
Постоянный посетитель


520 5
Саратов
5 мес.
еще когда сразу включил лампы пузыряло все ппц, даже нитчатка начала пузырять. Сейчас подачу СО2 прекратил пока камоззи кран не приедет и теперь пузыряет анубиас, сагитария карликовая и эхинодорус узколистный.
2013-04-2222/04/2013 21:27:08
#1811975



Top