Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года

Отсутствует перлинг(перестали пузырять без видимой причины) и мелкие проблемки с травой.

Коллеги! Подскажите, что происходит с ботвой, что-то не понятное для меня:
перлинга нет как такового, только на шапке Ричии в 0,5см от поверхности легкий налет пузырей и редкие-редкие "горошинки" под листьями Тай.Папоротника, несмотря на показание ДЧ, а столб! пузырьков СО2 в счетчике не поддается счету(>5 пуз./сек).
Вот как вспомню, что раньше творилось - газировка была: с три-четыре десятка "трассереов" из всех кустов до поверхности.

1) Что случилось с Криптой Парва?

Высадил около 4х недель назад, кустики дали по 2-3 корня длинной 5-7 см, но почему-то желтеют листочки...
Вношу 2 раза по 3 мл(при протоке 20л из 180) базового микроУДО по рецепту (Sebbb) с аква-ботаник.ру + фосфаты 4 раза в неделю до 1-1,5мг/л(капельные SERA). Нитраты держатся 20-25мг/л(полоски JBL) свет LED (эквив. >1Вт/л) около 9-9,5 часов активного света(с рассветом и закатом 11ч), СО2 по ДЧ.

2) Элеохарис "разлогается" и у Эх. Тропика начинается хлороз: в центре листа высветление, а у части листьев дырки без некроза или иных следов, просто дырочки с ровными здоровыми краями.
- слева Элох. почти не видно.
Хотя в целом картина отличная, Хемиантус и Нимфея растут как на дрожжах. Присутствует налет черных водорослей на старых листьях Эхинодорусов и редкая бородка на оборудовании.

Неужто пережигаю светом(пересвет) и недокармливаю?

Изменено 23.9.13 автор AquaCross
2013-09-2323/09/2013 15:15:32
#1865541
Клон


1348 173
Москва
4 года

AquaCross

А параметры водички не мерили?
Сейчас осень, вода может быть пожёстче, чем летом.
Вот и уходит ваш СО2 в гидрокарбонаты, а эхинодорусам и хемиантусу всё-равно из чего черпать углерод, вот и растут они распрекрасно.

У меня тоже перлинг пропал, даже при подмене воды его нет, всё нормально растет.

Изменено 23.9.13 автор Sandy123

Изменено 23.9.13 автор Sandy123
2013-09-2323/09/2013 19:30:47
#1865658
Нравится AquaCross
Постоянный посетитель


674 92
Москва
5 дн.
С железом у тебя что?
Насчёт пересвета и элеохариса - он у меня вид соломы приобретал при пересвете, уменьшил свет - стал нормальным. Разлагался только когда купил, он всё сбросил, коричневое месиво пинцетом собирал, он так стрессует при смене параметров водички.

Изменено 23.9.13 автор Internet
2013-09-2323/09/2013 20:00:12
#1865664
Нравится AquaCross
Советник



4352 499
Климовск
2 года

AquaCross


Сергей вопрос: ты протокой до сих пор пользуешься?
то как вопрос внесения магния решиил?
К чему вопросы: снижение скорости фотосинтеза можно спихнуть на недостаток азота ( но у тебя с ним норма:если верить тесту), магния, железа и марганца.
Лично я копал бы в сторону марганца, но магний тоже проверил бы.
За марганец говорит то, что появились дырки на листьях без пожелтения.

Как вариант: попробуй внесение Fe+Mn дополнительно.
2013-09-2323/09/2013 20:00:42
#1865665
Нравится AquaCross
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года
По железу могу сказать, перлинг кончился весной, когда поставил проточный(магистральный) фильтр за 300руб перед автоподменником, картридж с апреля слегка покрылся ржавчиной, может как раз и "отнимает" у ботвы трубное железо.

У меня около 100 хвостов(жоп), без автоподмены никак, если сбавлю, то гуаном зарастет все за месяц.

А мерить до сих пор нечем, все не сподоблюсь на остальные макро тесты 8((
Дима(Sebbb), я правильно понимаю, что всетаки мне не хвтает магния и железа из твоего "базового" рецепта? (Ой не химик я, вся надежда на вас с Колей(potron28) да с Евгением(Hedin) реактивов полно всяких, но какие пропоции делать, я теряюсь без академических знаний)

Паша(Internet), я вчера сбавил до 600мА(60% от 1000мА) - и мне сразу кажется тускло, похоже зажрался(избаловался) я светом 8)))

Изменено 23.9.13 автор AquaCross
2013-09-2323/09/2013 21:35:50
#1865714
Постоянный посетитель


674 92
Москва
5 дн.

AquaCross
кажется тускло

Я наоборот борюсь с яркостью, ищу разумный минимум...))

Копай в сторону микро, господа химики тебе конкретно подскажут (железо или не только оно). А лучше померять для полноты картины.
И добавь уже растений, 25 нитратов с таким светом это много Я за месяц с новым светом до нуля свёл на амазонии, спешл лайтс скоро покупать придётся.
2013-09-2323/09/2013 21:57:17
#1865724
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года

сообщение Sandy123

AquaCross

А параметры водички не мерили

Параметры все остальные как были так и есть, что от Тетровских полосок, что от ЖБЛевских.
ПХ 7, КХ 6, ГХ 16
2013-09-2323/09/2013 22:00:11
#1865725
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года

Internet
азот 20(20-25), это я сбавил "протоку" чтобы выставить соотношение азота к фосфатам 10:1 (это мне Сергей aka krit посоветовал)

Изменено 23.9.13 автор AquaCross
2013-09-2323/09/2013 22:04:29
#1865727
Постоянный посетитель


975 49
Москва
2 года

AquaCross

Сергей. Посмотрел я на твой Эх.Уругвайский (на фото), не очень он мощный (и это при твоем то свете)
Мой Уругваец раза в ТРИ больше вырос за полгода!! Так что не все йогурты-то есть светодиоды )) одинаково полезны.
2013-09-2423/09/2013 23:11:21
#1865744
Нравится AquaCross
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года

Siegfried

Максим, еслиб я не отрывал листья, пораженные черным налетом, то можен он и был бы гуще, раза в три или около того, только в воскресенье оторвал 4 огромных старых листа с внешнего круга. Он еще стреляет как безумный, три стрелки в месяц, устаю раздавать детей, ща последняя стрелка отрастет, остальные буду резать на выходе, чтобы силы попусту не тратил.
2013-09-2423/09/2013 23:36:38
#1865750
Постоянный посетитель


975 49
Москва
2 года
Ты про бороду говоришь (черный налет)??
так я с ней ВААПЧЕ не парюсь -пущай растет (если сможет)
типа - это часть природы ))
2013-09-2423/09/2013 23:53:29
#1865752
Постоянный посетитель


975 49
Москва
2 года
вот такой он должен быть!!
&mode=search
и это при свете - 0.5 Втлитр !!!

Изменено 23.9.13 автор Siegfried
2013-09-2423/09/2013 23:55:58
#1865753
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года

Siegfried
борода наверно )) она меня не сильно докучает, хотя старые листья я ей просто так не отдаю, уж лучше как Кутозов - сам спалю(утилизирую) к чертям...
Хотя подход не верный, надо на корню не допускать комфортных для нее условий, но вот как???
Может к чертям автоматику - все на ручное управление перевести, но тогда еще хуже будет: там забыл, тут не долил, потом перелил...

Помню, как-то Чейз писал, что перлиг не есть истинный признак хорошей жизни ботвы, но как-то с перлингом лучше жилось, по крайней мере все законы природы на лицо, а тут явно кризис в чем-то... Макро?! Иного быть не может?
К слову у брата в кубике хемиантус бурлит без СО2 и удо всего под 3мя СД ХТ-Е на 22л, при условии, что воду он меняет редко, а водоподготовительная станция у нас одна - северная.

Изменено 23.9.13 автор AquaCross
2013-09-2424/09/2013 00:18:12
#1865756
Постоянный посетитель


975 49
Москва
2 года
а где в твоем аквариуме МАЛЫЙ МЕДВЕДЬ (Echinodorus «Kleiner Baer») ???
не видно его
2013-09-2424/09/2013 00:27:18
#1865757
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года

Siegfried

1) ровно под аптсограммами (детка)

2) правый угол в зарослях круптокарин, измельчал от недостатка света и моего тримминга (мат. куст)
2013-09-2424/09/2013 00:49:04
#1865761
Постоянный посетитель


975 49
Москва
2 года
а фильтр зачем убрал (встроенный) ?
2013-09-2424/09/2013 00:53:40
#1865762
Советник



4352 499
Климовск
2 года

AquaCross
Дима(Sebbb), я правильно понимаю, что всетаки мне не хвтает магния и железа из твоего "базового" рецепта?


Ты плохо вчитывался в то, что я тебе писал:
1. магний ты должен вносить при подменах,поскольку в московском регионе магния нет в водопроводе, а отсутствие магния может очень плохо сказаться на растючке.
2. в удобрении достаточно железа, но ты его вносишь 2 раза в неделю и оно тупо не успевает усваиваться.

Мой тебе совет: возми сульфат марганца и сульфат железа и замеси в отдельной бутылке и эту бутылку подключи к своей системе дозирования удобрений. Подавай железо+марганец в те дни, когда не вносишь микро.
2013-09-2424/09/2013 06:12:16
#1865772
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года

Sebbb
я твое микро удо каждый день по 6 мл вношу, в 2 захода, а не 2 раза в неделю ))


Siegfried

Фильтр бессмысленная трата объема в моем случае, да и креветки(вишни) в него постоянно забиваются и дохнут, каждый раз при чистке вынимал по 1,5-2 десятка дохлых и 2-3 полуживых (( - вот и срезал его, мне хватает внешника EHEIM 2217 1000л/ч и автоподменника(протоки) 20л из 180л в сутки.

Изменено 24.9.13 автор AquaCross
2013-09-2424/09/2013 07:00:06
#1865781
Кандидат в Советники



13116 1832
Russian Federation Saint Petersburg
28 дн.
2013-09-2424/09/2013 10:24:14
#1865811
Нравится AquaCross
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года

Чейз

Александр, спасибо, я так и думал, что истина рядом ))))!!!

Вывод: сильное перемешивание воды + огромное потребление кислорода рыбами и креветками (по сравнению с последним прецедентом перлинга) - вот и нет визуального выделения(скопления) кислорода на кончиках листьев, а напротив, в местах условного застоя воды проявляется пузыряние, т.к. концентрация О2 в этих областях наивысшая!
А я-то себе голову забил ерундой)) Надо все таки Михаила Борисовича Цирлинга дочитать...

Изменено 24.9.13 автор AquaCross
2013-09-2424/09/2013 10:44:03
#1865815
Кандидат в Советники



13116 1832
Russian Federation Saint Petersburg
28 дн.

AquaCross


Я конечно могу ошибаться, но сравнивать пузыряние, как признак сильного благополучия, это не правильно. Хотя и красиво.
Это как, пускай и не совсем в тему, но все же, говорить о протопке бани, и измерять ее по дыму из трубы. Типа, если дым идет, то баня офигенно топится, если дыма не видно, то баня не топится.
А то что поддувало на не балуй, с дровишками сухими и там идет процесс горения как сумасшедший и дыма не видать, только если приглядываться по колыханию воздуха над трубой и температура за 20 минут за 40 гр. идет, это не в счет получается, главное дымок увидеть.......
2013-09-2424/09/2013 11:15:22
#1865827
Свой на Aqa.ru


2012 203
Москва
1 года

Чейз
но сравнивать пузыряние, как признак сильного благополучия, это не правильно. Хотя и красиво.

Вот именно, что красиво. особенно после того, как он был-был, а теперь сплыл - вот и начинаешь загоняться и в "себе" копаться на предмет допущенной ошибки.
2013-09-2424/09/2013 11:30:24
#1865832
Советник



6815 3735
Москва
5 мес.

Sebbb
магний

В качестве интересного дополнения, есть одна научная работа, которая может быть полезна, в которой говорится, что магний марганец *усваивается* в присутствии биокарбоната (NaHCO3), то есть в среде биокарбонат несодержащей, наблюдается зависимость восстановления O2 от рН, в пределах 6,5-7. При добавлении магния вместе в бикрбонатом зависимость восстановления кислорода от рН становится несущественной в пределах 5-7. То есть бикарбонат, образует гидрокарбонат (HCO3-) стимулирует выделение кислорода более, чем диссоциация угольной кислоты (H2CO3) или CO2, H2CO3 и CO3-.

http://www.pnas.org/...

The restoration of O2 evolution and (дельта) F reactivation by added Mn2+, as measured in non-bicarbonate-depleted media, is pH-dependent (Figs. 1 and 2). It is optimal at pH near pH 6.5–7.0 and considerably decreases at lower pH, in agreement with a previous observation (28). What is new in our present work is that (due to a considerable stimulating effect of bicarbonate) this pH dependence is practically eliminated in the region pH 5.0–7.0 if NaHCO3 is added to the medium. So, bicarbonate stimulates more significantly at pH lower than the pK of H2CO3 dissociation. This indicates that HCO3- (rather than CO2, H2CO3, or CO3-) is the essential species for the reassembly of the Mn cluster. It is noteworthy that similar effects are observed for O2 evolution in untreated (Mn-containing) membrane fragments (Fig. 2C). This shows that the effects are also characteristic of already-assembled O2-evolving complex that loses its activity as a result of bicarbonate removal. Therefore, bicarbonate is necessary for keeping the Mn-containing WOC in the functionally active state. In earlier work done with chloroplasts (29) or Synechocystis cells (30), the bicarbonate effect was much lower at pH 5.0–5.5 than at pH 6.5. It can be explained by the use of high (25–100 mM) concentration of formate in those experiments that evidently can outcompete HCO3- for its binding sites (especially at lower pH values) (31).


Изменено 24.9.13 автор Button
2013-09-2424/09/2013 12:57:43
#1865847
Нравится Sebbb
Советник



4352 499
Климовск
2 года

Button
что магний *усваивается*


Огромное спасибо за материал, частично я читал это в публикации российских ученых про марганец и кислород.
Хотя по сути статья немного опасная: опять вспыхнет спор про целесообразность внесения пищевой соды в аквариумную воду.

P.S. Уважаемый Модератор, Вы опечатались:вместо марганца написали магний.
2013-09-2424/09/2013 13:28:43
#1865858
Нравится Button
Советник

Модератор
Модератор

5589 1144
Краснодар
21 час.

сообщение Button
В качестве интересного дополнения, есть одна научная работа, которая может быть полезна, в которой говорится...

Эта научная работа существует на русском языке, что, ИМХО, для нас более удобоваримо. Она называется "Фотореактивация марганцем функции выделения кислорода после его полного удаления из препаратов фотосистемы".
1. http://www.inbi.ras.... пункт 20.
2. http://www.pereplet....
3. http://www.pereplet....


сообщение Button
То есть бикарбонат, образуя гидрокарбонат (HCO3-)...

Википедия говорит, что бикарбонат и гидрокарбонат - одно и то же. Просто бикарбонат - устаревшее название.
А NaHCO3 - не "бикарбонат", а "бикарбонат натрия (или гидрокарбонат натрия)". Если "бикарбонат" и "гидрокарбонат" это - анионы угольной кислоты, то "бикарбонат натрия (или гидрокарбонат натрия)" - это молекула соли угольной кислоты.


сообщение Sebbb
Хотя по сути статья немного опасная: опять вспыхнет спор про целесообразность внесения пищевой соды в аквариумную воду.

Больше скажу: там еще и про двухвалентное железо...
А про соду ты зря. В статье указаны ее концентрации в милли- и в микромолях. Мне было бы очень интересно посмотреть, как кто-то будет вносить раствор соды в аквариум из пипетки
2013-09-2424/09/2013 14:08:00
#1865871
Нравится Sebbb, Button



Top