Форум Аквариумистов
» Водные и болотные растения » Папоротники » Папоротник таиландский корни на листьях???
|
Посетитель
 |
Папоротник таиландский корни на листьях??? (страница 2) |
|
Посмотрите. Это корни из листьев??? Или паразиты? Или что то с ним???    |
|
|
08/11/2020 20:13:10
#2836291 |
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Всё же, я пришел сюда учиться, а не умничать. Сделаю, как вы сказали, верну дома обычную лампочку вместо тусклой. Надо верить, что растения сами разберутся, а не я вместо них  Спасибо |
|
|
09/11/2020 12:52:57
#2836514 Нравится MBK
|
|
|
|
На премодерации
|
|
|
"С утра освещают в течение 4-5 часов, затем следует темная пауза 2-3 часа, после вновь освещают 4-7 часов.Во время тёмной паузы аквариум не должен быть полностью затемнёт, а освещаться рассеянным светом из окна с расстояния 2-3 метра или лампой накаливания. |
|
|
09/11/2020 13:07:52
#2836518 |
|
Модератор , Советник
 |
|
Человек Разумный Утверждение, которое сильно под вопросом. Видел варианты, когда пауза есть - и все хорошо, когда паузы нет - и все хорошо, а также оба варианта, когда все плохо. В аквариумистике очень много случаев, когда единичное совпадение выдается за причину и следствие, поскольку аккуратно проделать эксперимент мало кому под силу. Взять 30 аквариумов, желательно с несколько разным светом, населением, грунтом, удобрениями. 15 случайно выбранных освещать с паузой, 15 - без паузы. В этом случае наличие убедительной статистики (например, 10/5) свидетельствовало бы в пользу паузы. |
|
|
09/11/2020 13:27:39
#2836523 |
|
На премодерации
|
|
Человек Разумный Так же, попутно, лично мной был замечен положительный эффект от постоянно включённой аэрации. Ещё когда аквариум был вообще без растений, я посадил их всего 2 недели назад, на стёклах и корягах стали появляться зелёные островки, а на декоре борода, рыбы чувствовали себя не очень, при общем удовлетворительном состоянии были вяловаты. Избавившись от шаблона последних лет "волнения и ряби от флейты достаточно", я включил круглосуточную аэрацию одновременно с паузой в освещении. Рыбы оживились, зелёнь и борода ушли, и субстрат во внешнике наконец то заслился бактериями и заработал стабильно. Посаженные в дальнейшем растения тоже чувствуют себя хорошо. Видимо, в аквариумах с серьёзными рыбами, без или с медленнвми растениями, кислорода и прочих веществ из воздуха без аэрации крайне недостаточно, но считаю что и с растениями аэрация не лишняя. Constantin_K Я вижу результат своими глазами, поделился им, статистика и шаблоны меня не интересуют от слова совсем  Изменено 9.11.20 автор Человек Разумный |
|
|
09/11/2020 13:37:00
#2836524 |
|
Модератор , Советник
|
|
Человек Разумный Что вы видели? Были водоросли. Потом вы сделали паузу в освещении и водоросли исчезли. И делаете вывод, что водоросли исчезли благодаря дневной паузе. Но ведь это могло бы быть и просто совпадение, а исчезнуть они могли и по другим причинам? Хорошо. Напишу свой опыт. Я делал дневную паузу, и она ни на что не повлияла. Зато вроде бы повлияло усиление света при существенном сокращении светового дня безо всякой паузы. Но тоже не берусь утверждать, что это не совпадение. Хотя для этого вроде как есть некие теоретические основы: растения имеют более интенсивную и продвинутую систему фотосинтеза и способны набирать биомассу с большой скоростью за короткое время. |
|
|
09/11/2020 13:51:09
#2836528 Нравится Александр Ершов
|
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Человек Разумный Относительно той же спирогиры, я узнал интересную мысль, что она, в первую очередь, появляется в застойных местах, где нет движения воды (неправильный ток воды от фильтра). Возможно, аэрация способствует этому движению или насыщает зону кислородом, как-то помогая системе не создать благоприятные условия для роста. водорослей. Кстати, удивительно, но лично у меня никогда не было водорослей. Кроме спирогиры, которая появилась в мое долгое отсутствие, и эдогониума, который появился из-за остановки роста растений. Не было диатомовых, сине-зеленых, бороды, цветения воды и даже стенок. Я считаю, что с растениями то же самое, что и с рыбами - лучше недодать, чем дать в избытке |
|
|
09/11/2020 14:14:51
#2836541 Нравится MBK
|
|
На премодерации
|
|
Constantin_K В этом аквариуме да, водоросли ушли довольно быстро, но не безследно. На корягах где то остались зелёные, ими лакомится Птер, применена пауза, аэрация, нормально запустился внешник, потому в этот раз - ушли быстро. Пауза и аэрация никак не мешают никому, ни мне, ни рыбам, ни растениям, даже удачно рстягивает период включённого освещения. Но это не первый аквариум у меня, в котором пауза выводила водоросли. Начитавшись интернетов, я какое то время мыслил общераспространяемыми шаблонами и отключал паузу, приходили водоросли, не быстрые процессы, но тем не менее мне она помогала, потому как в тех банках кроме режима освещённости я ничего не менял. Я догадываюсь даже почему сейчас паузе Денерле не особо доверяют, у многих разогнанные травники на СО2 и куче химии, применить в данном случае паузу - практически неввполнимо. Повторюсь, я ничего не утверждаю, просто высказываю своё мнение, и делюсь личным опытом и наблюдениями, можете с ним согласится, или отвергнуть, это уже ваш выбор и решение и я не собираюсь вас переубеждать. Изменено 9.11.20 автор Человек Разумный |
|
|
09/11/2020 14:15:17
#2836542 |
|
Модератор , Советник
|
|
afedorow Я бы вам показал фото, где она радостно как мохнатый флаг развевается на выхлопе мощного фильтра. Но сейчас у меня спирогиры нет. Кстати, в быстрых ручьях она тоже частый гость. |
|
|
09/11/2020 14:21:16
#2836547 |
|
|
|
На премодерации
|
|
afedorow Я больше склоняюсь к мысли, что в неразогнанных банках, аэрация доставляет в воду не только кислород для рыб и бактерий учавствующих в азотном цикле, но и азот, и прочие газы, ещё более приближая химический состав воды к природному. Поэтому растения чувствуют себя лучше, не давая шансов вырасти водорослям. |
|
|
09/11/2020 14:25:56
#2836549 |
|
Модератор , Советник
|
|
Человек Разумный Азот и так всегда в воде в достаточном количестве растворен и совершенно никому в таком виде не нужен. А восполняете вы аэрацией углекислый газ, который в атмосфере всегда в каком-то количестве есть, а в воде растения могут его существенно подъесть к вечеру, в результате чего голодают, да и pH поднимается. А аэрация недостаток как-то восполняет. Особенно, если в помещении много людей находится. Если углекислый газ в аквариум отдельно не подается, то аэрация частично это компенсирует. Кроме того, выводится избыток кислорода, образовавшийся в результате фотосинтеза. |
|
|
09/11/2020 14:46:09
#2836556 |
|
На премодерации
|
|
Constantin_K Углекислый газ накапливается при излишках ближе к полу, комрессор стоит не на полу. При накоплении углекислого газа в концентрации пригодной для подачи в аквариум - я, и все кто находится в прмещении - умрут. Химический состав воздуха 78,09% - азот, 20,95% - кислород, 0,93% - аргон, 0,03% - двуокись углерода, 0,0018% - неон, 0,00052% - гелий, 0,00022% - метан, 0,0001% - криптон, Следуя логике цифр выше - азот, кислород - это основое что может с аэрацией попасть в воду. Далее цитата из интернета: "В проточных природных водоемах (если они экологически чисты) соединения азота встречаются в очень незначительных количествах, тем не менее растения развиваются не только не хуже, но и намного лучше, чем в искусственных системах со специальной азотной подкормкой. Надо отмстить, что быстро развивающиеся растения интенсивно освобождают воду от избытка соединений азота и препятствуют образованию токсических концентраций." Пруф А СО2 в воздухе настолько ничтожное количество, что и говорить об этом не стоит всерьёз. Про излишки кислорода в негерметичном сосуде с атсосферным давлением вообще впервые слышу. Не углубляясь в эти химические процессы, предпочитаю руководствоваться для себя своим опытом, логикой, наблюдениями, знаниями, которые позволяют мне, отбросив весь ненужный мне хлам, довольно успешно и довольно уже длительное время, успешно содержать аквариумы и их обитателей. Я не использую ни химию, ни тесты, ни дорогостоящие девайсы. Потому не вижу смысла в дискуссии, моё мнение не изменится, ну вам конечно продолжить я запретить не могу. 
|
|
|
09/11/2020 15:46:03
#2836588 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Буквально залить или шприцом в места скопления? Сорри
|
|
|
09/11/2020 15:51:56
#2836591 |
|
Модератор , Советник
|
|
afedorow Просто залить. Локально можно на камнях и корягах, а растения лучше не обжигать сильно. |
|
|
09/11/2020 18:49:59
#2836669 Нравится afedorow
|
|
Премодератор
|
|
Человек Разумный Если "руководствоваться для себя своим опытом, логикой, наблюдениями, знаниями", то зачастую всё говорит за то, что Земля плоская. А если всё-таки действительно "следовать логике цифр", то "...коэффициент абсорбции СО2 водой =12,7. И 1 л воды может растворить 0,6-0,7 мл СО2. Для сравнения, его биологический антипод - кислород при 20%-ном содержании в атмосфере и коэффициенте абсорбции 0,05 обладает растворимостью 7 мл/л". Таким образом в воде углекислого газа лишь в 10 раз меньше кислорода, в то время как в атмосфере это соотношение - 1/500. Так что основной мобильный элемент из атмосферы в воду и обратно всё же углекислый газ. ...Но я это вовсе не для того, чтобы изменить ваше мнение. |
|
|
09/11/2020 18:56:18
#2836672 |
|
|
|
На премодерации
|
|
Василий 12 У вас несколько странный, личный опыт... Спасибо за информацию. Очень познавательно. Моё мнение не изменилось.
|
|
|
09/11/2020 19:08:58
#2836683 Нравится afedorow
|
|
Модератор , Советник
|
|
Constantin_K Меня тут правильный человек правильно и справедливо поправил. (Не будем говорить кто, но это был Notozus ) Споры тут не участвуют. Это чисто вегетативное размножение, подобное тому как бывает у высших растений. Человек Разумный Нет, он так не скапливается. Газы не разделяются как масло и вода. Если вы аккуратно выпустите из баллона CO2 внизу наглухо закрытой комнаты, он какое-то время будет в нижнем слое, но потом из-за диффузии все равно почти равномерно распределится по всему объему. А пригодно для подачи любое количество, если в воде уже нет, а в воздухе что-то есть. Растениям на суше вполне хватает. |
|
|
09/11/2020 20:17:56
#2836733 |
|
На премодерации
|
|
Constantin_K Ну не очень корректное сравнение, но и оспаривать ваше мнение не стану. Вывод опять же очевиден. Для среднестатистического аквариума с крышкой - аэрация не только не вредна, сколько полезна.
|
|
|
09/11/2020 20:25:59
#2836737 Нравится afedorow
|
|
|
|
Модератор , Советник
|
|
Человек Разумный Это несомненно. Я тоже ставлю аэрацию, если неожиданно заканчивается баллон, а съездить заправить некогда. |
|
|
09/11/2020 20:28:19
#2836740 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
|
Можно восполнить отсутствующий углекислый газ интенсивными подменами воды из-под крана, 3 раза в неделю. Работает, да ещё как. Кстати, у меня нет ни одного аквариума с аэрацией. |
|
|
10/11/2020 09:52:45
#2836941 Нравится afedorow
|
|
Модератор , Советник
|
|
Александр Ершов Думаю, что это зависит от того, какая водоподготовка делается на конкретном водоканале. Вообще говоря, там стараются по мере возможности от растворенного CO2 избавляться. Возможно, у кого-то это получается особенно хорошо, и подмена не очень много добавит газа в этом случае. |
|
|
10/11/2020 10:03:17
#2836946 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Constantin_K Его не много 3-5 мл/л, я сначала прочитал что его столько, потом замерил, но его хватает растениям, главное, чтобы не было провалов по его доставке. Растениям не столько важно большое количество, сколь пост оянное предложение. |
|
|
10/11/2020 10:09:25
#2836948 |
|
Свой на Aqa.ru, Советник
|
|
Александр Ершов На сегодня в атмосфере земли углекислого газа 400 частей на миллион (ppm) - то есть в каждом куб. м воздуха присутствует не менее 400 мл или в литре 0,4мл. В городских квартирах несколько больше ну пусть 0,6-1мл. Производительность аква компрессоров от 50 до 250литров воздуха в час. Если бы ещё весь растворялся... |
|
|
10/11/2020 10:35:17
#2836952 |
|
Модератор , Советник
|
|
Дамир184 С учетом того, что растворяется он более охотно, чем другие газы, какая-то надежда есть. Хотя остается вопрос, от чего мы больше получаем CO2: от рыб и бактерий или от взаимодействия с атмосферой. |
|
|
10/11/2020 10:39:56
#2836955 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
|
|
Constantin_K Ну и жадный же я! Срезал из старого аквариума все культуры (по чуть-чуть), кроме людвигии болотной. Растения в шикарном состоянии, если не считать нитей спирогиры. Выбрал ее руками и сложил всё в трехлитровую банку с аквариумной водой. Сейчас пшикну туда из шприца перекись и поставлю банку в темную комнату, на ночь. Утром на подоконник. И так дня три?
|
|
|
10/11/2020 20:22:16
#2837113 |
|
Модератор , Советник
|
|
afedorow Главное, дозу не превышайте. |
|
|
10/11/2020 20:52:56
#2837124 Нравится afedorow
|
Загружаю
форму....
