go to bottom
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
7 час.

Параметры воды при стабилизации жесткости и щелочности карбонатом кальция

Доброго всем дня, коллеги!

Хотел бы обсудить пару вроде бы не сложных вопросов, но то ли химию подзабыл, то ли соображать плохо стал, не могу найти ответ.

Смысл такой - имеется осмотическая вода, для простоты - TDS ноль, полностью обессоленная. Когда она только что набрана - pH вроде бы должен быть нейтральный, то есть 7. По ходу нахождения воды в контакте с воздухом, в ней растворяется углекислый газ из атмосферы, образуется угольная кислота, и pH начинает стремиться к равновесному значению 5.5 - вода "кислеет".

Собственно вопрос - на каком значении стабилизируются параметры воды, если её залить в аквариум с грунтом, содержащим карбонат кальция?

Понятно, что в кислой среде нерастворимый карбонат кальция начнёт реагировать с ионами H+ (которые получились при растворении углекислого газа из атмосферы, см. выше), превращаясь при этом в уже растворимый гидрокарбонат Ca(HCO3)2, "гася" при этом кислотность, насыщая воду ионами Ca2+ и HCO3- (две штуки на 1 кальций)

Но сколько это будет в цифрах? Какой получится результирующий pH, и сколько при этом выделится в воду gH и щелочности (kH). Что-то никак не могу сообразить...

И влияет ли на результат количество грунта с карбонатом? Вроде того, если пара песчинок попадёт - один результат, а если весь грунт из коралловой, например, крошки - то другой?

Изменено 21.4.24 автор uZot

2024-04-2121/04/2024 11:35:50
#3147824
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1634 782
Орёл
21 час.

uZot

А зачем что-то не контролируемое делать?
2024-04-2121/04/2024 11:57:52
#3147828
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1526 1776
Germany Oberhausen
7 час.

uZot
имеется осмотическая вода, для простоты - TDS ноль, полностью обессоленная. Когда она только что набрана - pH вроде
бы должен быть нейтральный, то есть 7. По ходу нахождения воды в контакте с воздухом, в ней растворяется углекислый газ из атмосферы, образуется угольная кислота, и pH начинает стремиться к равновесному значению 5.5 - вода "кислеет".

Моя вода из осмосного фильтра с TDS-3 с вами не согласна. В моём водопроводе идёт вода насыщенная углекислим газом. Этот растворённый в воде углекислый газ мембрана фильтра не задерживает. В моей осмосной воде содержится около 27 мг/л СО2. После продувки воздухом рН повышается и вода не становится "кислее".
На счёт какое будет рН в зависимости от содержания карбоната в грунте я не скажу и вряд ли кто может сказать точно. Даже если поднимать карбонат на одинаковую величину по КН карбонатом калия К2СО3 или гидрокарбонатом калия К2СО3, то рН с первым будет выше чем со вторым при одинаковом КН.
2024-04-2121/04/2024 12:20:00
#3147831
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6678 5853
Воронеж
5 час.

uZot
Чисто опыт, весьма приблизительный.
При углекислоте только из атмосферы и известняке только из грунта равновесие устанавливается при KH 10-12, pH 7.5. В конце концов, что стоит произвести эксперимент. Всего-то стакан с осмотической водой и мраморной крошкой.
2024-04-2121/04/2024 12:37:22
#3147834
Нравится MTumanov, uZot
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
7 час.

Торопыжка
Скорее всего так и поступлю, спасибо за опыт!

Алекс 56
5.5 у меня тоже никогда не было, это наверное "идеальная" ситуация, 6.0-6.5 было. Самое смешное - если "дыхнуть" в пробирку, то pH падает :-)

Дмитрий57
Лень - двигатель прогресса :-) Стало интересно, можно ли добиться стабильно прогнозируемых и параметров без "ручной" реминерализации осмоса, и насколько теория потом сойдётся с реальностью.
2024-04-2121/04/2024 12:47:47
#3147837
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1634 782
Орёл
21 час.

uZot
Лень - двигатель прогресса :-) Стало интересно, можно ли добиться стабильно прогнозируемых и параметров без "ручной" реминерализации осмоса, и насколько теория потом сойдётся с реальностью.

А ручная реминерализация это что? Вот у меня протока осмосом, а соли через автодозатор подаются, это ручная реминерализация или нет?
2024-04-2121/04/2024 13:17:34
#3147841
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2068 493
Астрахань
6 час.

Дмитрий57
это ручная реминерализация или нет?

ПолуавтоматическаяСмайлик :)
2024-04-2121/04/2024 13:19:44
#3147843
Нравится Гранатович
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
7 час.

Дмитрий57
Ручная в моём понимании - это ложечкой из баночки на весы, потом в воду.

У Вас я бы назвал - автоматизированная.

То что хочу здесь обсудить - естественная (почти)

Но терминологию оспаривать и обсуждать не готов, вопрос в первом сообщении думаю вполне ясно изложен :-)
2024-04-2121/04/2024 13:46:22
#3147846
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1634 782
Орёл
21 час.

uZot
Ручная в моём понимании - это ложечкой из баночки на весы, потом в воду.

Если подмены не автоматизированы, то это не усложняет процесс. К тому же можно купить емкость/контейнер и поставить на нем метку по которую насыпать соль.
2024-04-2121/04/2024 13:57:47
#3147849
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
7 час.

Дмитрий57
Можно, но тема не об этом
2024-04-2121/04/2024 13:59:07
#3147850
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

5971 3156
Москва
7 дн.

uZot
От чего зависит скорость химических реакций... (наберите в любом поисковике).

Вы шутете или серьёзно?

На морских форумах о растворимости в реакторах посмотрите.

Изменено 21.4.24 автор gray13
2024-04-2121/04/2024 23:26:31
#3147982
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2669 1613
Санкт-Петербург
2 час.

uZot
Но сколько это будет в цифрах? Какой получится результирующий pH, и сколько при этом выделится в воду gH и щелочности (kH).

Я ставил такой эксперимент.
Только не на осмосе, а на питерской воде из-под крана, которая почти осмос, TDS = 50 - 60.
Бутылка пластиковая с крышкой, литр воды, 10 гр. коралловой крошки, стояла пару недель закрытая.
Конечный результат примерно:
(капельные тесты НИЛПА)
pH: 7,6 - 8,0 (оттенки шкалы я не очень хорошо различаю)
GH: 5
KH: 2-3
TDS = 114

Видимо эти значения можно считать предельными равновесными.

Скорость реакции естественно зависит от кучи параметров.


Изменено 21.4.24 автор MTumanov
2024-04-2122/04/2024 00:04:05
#3147990
Нравится uZot
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

578 159
Ялта
4 час.

Алекс 56
карбонатом калия К2СО3 или гидрокарбонатом калия К2СО3, то рН с первым будет выше чем со вторым при одинаковом КН.
там всёдело в гидролизе . ()Взаимодействии с водой) При гидролтзе карбоната выделяется больше ОН чем при гидролизе гидрокарбоната. Там заморочка в том из чего образована соль, и во сколько ступеней происходит гидролиз.). У карбоната 2 ступене и ОН выделяется больше

Изменено 21.4.24 автор таньчик
2024-04-2122/04/2024 00:23:19
#3147995
Нравится Натали1965
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

4929 4169
Москва
7 час.

gray13
При чём тут скорость реакции? Вопрос был про итоговое равновесие.

MTumanov
А какие параметры (помимо TDS) были у исходной воды?
2024-04-2222/04/2024 08:27:13
#3148033
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

2669 1613
Санкт-Петербург
2 час.

uZot
А какие параметры (помимо TDS) были у исходной воды?

Питерские.
Смайлик :3:
Давно не измерял у себя водопроводную воду.
Там примерно по 1-2 GH и KH.
Накипь в чайнике не образуется совсем, только ржавчина откладывается на стенках.
На приложенной картинке масс-спектральный анализ 2020 года.
Проблема с водопроводом в Восточном Подмосковье?
2024-04-2222/04/2024 15:20:14
#3148112
Нравится uZot
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

1 6678 5853
Воронеж
5 час.

uZot При чём тут скорость реакции? Вопрос был про итоговое равновесие.
Не стоит этим пренебрегать. Кусок мрамора можно считать практически куском кварца. А скелеты кораллов существеннее будут. Не знаю как сейчас, но один опытный аквариумист практиковал реминерализацию осмоса именно этим. Просто клал в аквариум, как декорации. Сначала кажутся кусками мела, потом по мере растворения проявляется красивая структура.
2024-04-2222/04/2024 19:47:02
#3148205
Нравится MTumanov
Свой на Aqa.ru
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

9200 4034
Подольск
9 час.

uZot
Белов применял мраморный грунт и осмос. Но что там было по тестам, не знаю.
2024-04-2222/04/2024 20:20:21
#3148213
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

5164 4467
Russian Federation Ufa
6 дн.

MTumanov
pH: 7,6 - 8,0 (оттенки шкалы я не очень хорошо различаю)
GH: 5
KH: 2-3
TDS = 114

Видимо эти значения можно считать предельными равновесными.

Бутылка закрытая. Поэтому равновесным считать не корректно. Равновесное количество СО2, и соответственно рН, может быть в воде при свободном контакте с окружающим воздухом. Хотя для просто открытой бутылки думаю результат был бы примерно таким же. А вот с принудительной аэрацией поболее кораллов за такое время растворится.
А всё дело на практике в количестве СО2 в воде. Нет его и соли щелочности не только не растворяются, но и в осадок выпадают. Много и скорость растворения расти начинает. Итоговое равновесие в акве крайне условно и не стабильно. Т.к. содержание СО2 в акве имеет значительные суточные колебания. По факту равновесие установится, когда средняя скорость растворения сравняется с потреблением этих солей травой, бактериями, улитками и т.д. Что очень индивидуально для каждой аквы.
2024-04-2222/04/2024 20:43:43
#3148222
Нравится MTumanov, uZot



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top