Паразитизм планарий у рыб

оделено от - Вымерли гуппи.

Triangle

Если ложились на дно и умирали-скорее всего на жабрах осели планарии и паразитировали.

Изменено 6.8.17 автор DrFr

Notozus

А если уже говорить о корректности, то вот:

"Планарии и их яйца могут попасть в аквариум с растениями, живым кормом или необработанным грунтом. Они любят поедать икру рыб, улиток и ракообразных, иногда — нападать на взрослых улиток (особенно в ночное время) или забивать собой жабры рыб и креветок, вызывая удушье. Особую опасность планарии представляют для ракообразных в момент линьки. Чтобы избавиться от неё, можно подсадить в аквариум месячных мальков гурами, которые охотно поедают планарию и её яйца. Существует также множество химических препаратов, позволяющих вывести планарию из аквариума, из которых самыми эффективными считаются те, что содержат фенбендазол."
Источник: https://ru.m.wikiped...
Добавлю то, что их существует 12 подвидов, и даже если вы что-то знаете, это не говорит о полной картине. Повторюсь, желаете изучить род, который был у меня-с удоольтвием перешлю,-ознакомитесь. И не путайте корректность с нахальством и скептицизмом.

fuller_12

Википедия, конечно же, верх достоверности! )))))

Notozus
А достоверность информации в анонимных статьях из Инета Вы сильно переоцениваете.

Не там Вы ищите...

О корректности.
Рекомендую внимательно ознакомиться с основами систематики - род, вид и подвид - это разные ранги в систематике.

Изменено 6.8.17 автор Notozus

Notozus

Под подвидами имел ввиду 12 родов, ошибочка) Все же вы не ответили, хотите ли познакомиться с ними тет-а-тет?) С этим точно могу помочь) Источники- это для вас. Меня больше интересует, с чем сталкивался сам, нежели ваше ИМХО. Хорошего вечера.

Я ни разу не видел, чтобы планарии набились кому-то здоровому в какое-то место. Но некоторую долю неопределённости оставляю. Беда в том, что никто из "очевидцев" не может доказать, что СНАЧАЛА планарии набились в щели здоровой рыбке или креветке и ОТ ЭТОГО она перестала быть здоровой. Чтобы причины не путались со следствиями, надо опыты ставить, а не испытывать.

Это хлопотнее, чем дерево вымачивать. Я пас.

fuller_12
Источник: https://ru.m.wikiped...

Так википедия намекает- "Эта статья должна быть полностью переписана."
Так как к утверждениям не указаны источники. Всегда обращайте внимание на указание источников, когда читаете википедию, так как могли "шутники" правки внести...

DrFr

Принял к сведениям, однако во всех, просмотренных мною источниках можно найти "могут забивать жабры", что совпадает с личным опытом, а по поводу сапрофитов, вполне вероятно, однако видимых признаков болезней/недомаганий/отмерших участков не было. Если кто-то покажет или расскажет о другом опыте/исследованиях и укажет конкретный род, сочту за благодарность.

fuller_12
однако во всех, просмотренных мною источниках можно найти "могут забивать жабры"

В книгах (источники?), тем более в специализированной литературе о заболеваниях рыб - или в инете, в статьях, написанных по принципу "скопировал-вставил", в любительской аквариумной литературе?

lonelity

Зачем? - Вы же видите, что это бессмысленно...

lonelity

В инете я нашел только в краткости и то, котрая подвергается сомнениям членами форума, да и откровенно говоря нет указаний на определенный род червяка, что непонятно мне, если есть что-то из описаний в литературе, то только за

Notozus

Бесмыссленно только то, что вы хотите спорить, а свое исследование написать по мною предаставленным экземплярам не хотите. Смотрите шире, планета на месте не стоит

Изменено 6.8.17 автор fuller_12

да и откровенно говоря нет указаний на определенный род червяка

Какие-либо жаберные сосальщики, увиденные в микроскоп или просто в лупу трехкратную не специалистом - возможно.

Изменено 6.8.17 автор lonelity

fuller_12
однако во всех, просмотренных мною источниках можно найти "могут забивать жабры"

Вы понимаете, для этого им нужно там как то удержаться, что будет не просто, потому что рыба способна создавать ток воды через жабры в обоих направлениях. Делает она это для того, что бы избавится как раз от посторонних объектов. У планарий нету очевидных органов при помощи которых она могла бы закрепится на жабрах. Поэтому, рыба её просто "отхаркнёт" вместе со слизью.
У жаберных же паразитов существую специальные орган, по типу крюков, которые они вонзают в жабры и таким образом удерживаются на них.
Вот например, паразит из рода Gyrodactylus, снимок СЭМом.

И поближе:

У него такие крюки очевидны и стряхнуть его не получится...

Да и если бы планарии реально могли паразитировать у рыб на жабрах, то об этом бы наверняка было бы упомянуто, ну например в справочниках по ихтиопатологии. Однако там об этом не упоминается. Хотя планарии живут не только в аквариумах и очевидно, что они бы досаждали бы и товарной рыбе(ну или хотя бы мальку) .


Изменено 6.8.17 автор DrFr

DrFr

Я понял, значит уже было что-то до них с жабрами, а конкретнее с гуппехой, раз рыба не смогла от червяка избавиться путем тока воды через жабры.

Изменено 6.8.17 автор fuller_12

fuller_12

У вас выводы почему-то самые маловероятные из возможных невероятных. Причину со следствием путаете: ветер дует - потому что деревья качаются. По вашим фотографиям аквариума видно, что вы сумели сделать все ошибки новичка: огромные замки в небольшом объеме, пластиковые декорации, мало растений для живородок и так далее. Возможно даже азотный цикл не стали дожидаться в аквариуме, и запустили рыб, чем их ослабили, а про тестирование уровня нитратов не знаете. Рановато спорить.

fuller_12

Если у вас действительно планарии (кстати, может фото червячка крупным планом наконец выложите?), то они живут у вас по одной единственной причине: вы их очень хорошо кормите. При нормальном адекватном содержании рыба не оставляет никакой еды после себя - планариям просто не остается еды. Кроме того, рыба всегда голодна, и планария, если вдруг где случайно появилась - для рыбы потенциальный пищевой объект. Не самый вкусный, но годится.

Следовательно, рыба ваша сыта, и еды хватает всем. Аквариум маленький. Растений нет. В итоге качество гидрохимии под большим вопросом. И причины смерти рыб могут быть самыми разнообразными.

Судя по-всему весь опыт свелся к тому, что вы обнаружили червяка (червяков) на мертвой или умирающей рыбе. Это все равно что обвинить муху в смерти кошки (или какого другого млекопитающего) по той причине, что в трупе завелись личинки мухи.

Вообще два есть типа начинающих аквариумистов: первые постоянно находят у рыбы букет заболеваний и постоянно лечат, заливая аквариум лекарствами, вторые везде видят паразитов (видимо сказывается массированный медиашлак на тему "чистки от паразитов" в интернете).

На самом деле, пока хозяин лет пять (причем вдумчиво) не позанимается аквариумом, ему надо помнить, что он сам и есть главная болезнь и главный паразит. Иногда об этом приходится вспоминать и после приобретения значительного опыта тоже.

Из своего опыта. Замечал что креветок новых не появлялось в банке при наличии планарий, скорее всего на мелких креветят могут нападать, воочию не видал. При пересадке криля в другой аквариум, получил потомство. Про нападение планарий на взрослых рыб, ну бред сивой кобылы, что тут могу сказать!)) Аквариум при включении света просто кишел планариями и ни одного трупа рыбок не наблюдал. Скорее всего планарии заползли в мёртвую рыбку, ну или сольно ослабленную, пожрать они любят. А причиной смерти вполне могли быть какие-нить жаберные сосальщики, раз задыхалась рыба.

fuller_12 Бесмыссленно только то, что вы хотите спорить... ...

Единственное, чего я хочу в подобных случаях, - это чтобы не несли чуши в чужие уши.

fuller_12 ... ...а свое исследование написать по мною предаставленным экземплярам не хотите.

ОК!
Предположим, что я потрачу своё драгоценное время на то чтобы встретить Вашу передачу, чтобы найти соответствующую литературу (определители, сводки по фаунам, по систематике, необходимые ревизии и т.п.) и привезу эту тяжеленную стопку литературы в лабораторию. Далее - чтение и определение, таращась в бинокуляр.
И вот я определил это животное до вида. И, скорее всего, это будет, действительно, планария какого-то вида.

Вопрос: что это доказывает?
Ответ: только то, что у Вас в аквариуме есть планария (такого-то вида).

Но для того чтобы определить что это просто планария столько работы проводить не нужно, ибо биология отечественных водных видов весьма сходна.

Ещё один вопрос: а нафига мне это знание с таким количеством проблем? Тем более, что "исследования" из факта наличия планарии такого-то вида в Вашем аквариуме, при всём желании, не вытянуть. Это просто факт - частный, никому неинтересный факт. Кроме Вас. Впрочем, и Вам латинский биномен вряд ли что-то скажет - сочетание букв латинского алфавита, не более того...

Я ясно излагаю?

P.S. А тяжеленную стопку литературы надо будет тащить обратно...

fuller_12 Смотрите шире, планета на месте не стоит

Угу. "L'Oreal - ты этого достойна!"

Изменено 6.8.17 автор Notozus

В аквариуме с гуппи сдохли все планарии. Планарии были мелкие. 5мм. Примерно. Они, скорее, похожи были на корм для рыб.

Button

Речь была вообще об аквасе, которого ни в одном сообщений форума не было))

Константин Кучеренко

Если вы про фото с молли, то это отсадник на пятнашку)))

Notozus

А то, как вы ознакомитесь с моими планариями, это уже ваши проблемы. Предпологалось их внесение непосредственно к рыбам.

Изменено 8.8.17 автор fuller_12

Константин Кучеренко

А насчет лет пять не загинайте, опыт намного больше, но с болячками встречаться не приходилось, сейчас же на это все меньше времени.

fuller_12 А то, как вы ознакомитесь с моими планариями, это уже ваши проблемы. Предпологалось их внесение непосредственно к рыбам.

Зачем мне Ваши проблемы? - бремя доказательства, как известно, лежит на утверждающем.

Константин Кучеренко

А вот про перекорм более чем возможно, т.к. в аквасе, гуппи+мальки этого добра немеренно

Notozus

Утверждение и "поделиться опытом" досточно разные вещи.

fuller_12

А "поделиться опытом" - это не утверждение чего-либо?

Button

Зачитываюсь вашими упорными сообщениями "новичок!!!. А-ля "Зачем спрашивать у человека, и так знаю, что все дураки"

Notozus

Поделиться опытом-поделиться личной актуальной информацией, своим пронесенным боеменем и принять в сведение что-то новое от других участников форума. Но ни в коем случае не перечеркнуть чье-то мнение, а выслушать конструктивные ответы коллег-аквариумистов.

fuller_12 Зачитываюсь вашими упорными сообщениями "новичок!!!. А-ля "Зачем спрашивать у человека, и так знаю, что все дураки"

А уж как Вашими-то зачитываются!
И почему все?

fuller_12 Поделиться опытом-... ...

Ещё старик Державин (Гавриил Романович - тот самый, что "в гроб сходя, благословил") очень точно описал Вашу... Ваше... гхм... суть Ваших ответов в оде "Вельможа":
Осёл останется ослом,
Хотя осыпь его звездами;
Где должно действовать умом,
Он только хлопает ушами.

Notozus

Приятно познаклмиться