Была у меня идея – создать салон, где каждая рыба имела бы «паспорт». Т.е. паспорт производителя с описанием матери, отца специфики содержания, примененных препаратов и пр. По этому поводу я даже контактировал с некоторыми утвержденными заводчиками… Некоторые, из которых, в идею не поверили и собственно разговаривать захотели только на позиции – сколько брать будите? А там уж поговорим.
Осудить их за это нельзя. Ясно, что говорить о чем-то, не существующем… это почти как разговаривать не о чем. Да и позиция утром деньги вечером стулья со времен Остапа не изменилась
Но в моей голове все еще жива идея
В общем, хочу вынести это на всеобщее осуждение.
Я вижу две, в том числе и коммерческие перспективы:
1. Попытка разработки и создания стандарта «паспорта» на дискуса;
2. Возможный рывок в селекции.
Ну и хотелось бы обсудить перспективность организации салона, с подобными параметрами. Т.е. когда приходя в него, Вы видите не обезличенный, хоть и красавцев, а рыбу о которой Вы можете получить полную информацию до н-покаления.
Хочу привлечь и администрацию сайта к обсуждению этой темы.

Да. Еще! Безуспешно пытаюсь найти контакт Горюшкина... может кто подскажет?

P.S. надеюсь не нарушаю правил форума.

Изменено 21.8.06 автор balabol

Есть ещё одна проблемка:

Отсутствие информации на рынке!
Как довести до всех покупателей дискусов о существовании "паспортов" вообще. Судя по количеству дискусов на птичке - покупателей масса, и далеко не все из них заходят на аквариумные сайты.

Да. Это так и не так Ну во-первых, те кто заводят дисков (не считая богатых буратин), идут на этот шаг обдуманно. Т.е. они читают литературу, ищут материал в интернете. Во-вторых, на птичке я вообще не представляю себе продажу высококлассной рыбы. И в первую очередь, ее не рискнет вынести продавец. И в-третьих, как только система запустится, о ней начнут говорить многие. Т.к. расчет идет на "законодателей" и крупных/качественных разводчиков, то далее информация распространится по их клиентам, клиенты клиентам и т.д. Как минимум каждый второй захочет подтвердить перед коллегами качество рыбы сертификатом А дальше цепная реакция...

Интересно , а как представляется продажа высококласной рыбы в разводне?На мой взгляд , покупая малька дискуса просто нужно смотреть что вы берёте, лучше в 3,4 месяца, практически всё уже видно.А насчёт птички не так всё плохо, как вы представляете, здоровая конкуренция , и ваше право выбора, тот же Горюшкин продавал дисков на рынке , но оказалось что видимо не шибко жаждут расхватать сертифицированных красавцев, и продают только с разводни.Честно скажу продавать с разводни гораздо легче, ни стресса перевозки , ни ободранных плавников при тройной пересадке и т.д.

Не...У нас это не прокатит...У Нас нужно много второсортной рыбы и дешево...рублей по 150...вот тогда будет бизнес...Такая же ситуация на Птичке...Игра называется кто дешевле...Просто наверное не все понимают, что если продавать подростка по 500р(7см) ВСЕМ...то будут брать и по 500...Дискусы конечно не первая необходимость, но просто деваться покупателю будет некуда...Вот тогда и будет смысл делать качественную рыбу...Вот такое мое мнение...Хотя лично мне идея нравится...

Как просто любитель, а не профессионал подделки документов, с этой фотки могу сделать 1000 паспортов, типа, моя личная разводня, моя гарантия, однако все вы знаете, что я вру, что я любитель, разводни у меня нет.
Так что паспорт всё же для лохов, чтобы больше снять денег.ИМХО.
Успехов всем.

Мой личный паспорт -это качество моей рыбы!!!!Качество производа и малька...Вот пока так.

Вот какой опросник я наваял:

ПАСПОРТА ДЛЯ ДИСКУСА

В настоящий момент, с сожалением нужно отметить, в Российской селекции царит анархия… отсутствует какая-либо цивилизованная модель подтверждения качества и родословной селекционной особи. Проследить родителей, можно только по устному описанию разводчика, часто такое описание является субъективным и не отражает полной ситуации. Для решения данного вопроса, а также для поднятия уровня качества рыбы, есть предложения создать унифицированную схему «паспортизации» производителя, а также его пометов.
Излишне говорить, что ведущими странами-селекционерами, уже установлены стандарты для осуществления контроля селекционной линии. Их работу можно наглядно оценить, обратившись к западным изданиям.
Данное обращение, направлено к Российскому производителю. Мы предлагаем реализовать механизм «паспортизации» Российской рыбы. Основной задачей реализации этой схемы «паспортизации» ставится адаптация к Российской действительности. Главной же, - реализовать прозрачную и понятную каждому схему контроля селекционной линии, как следствие, - повысить качество рыбы.
Для этого мы хотим применить следующую модель:

1. Интеренет-ресурс, который консолидирует в себе информацию о регистрации «паспортов», автоматически прослеживает родословную и реализует удобный интерфейс для контроля выданных «паспортов».
Разводчик, желающий получить паспорт на рыбу (особь, пару, помет), регистрируется на ресурсе и получает уникальный идентификатор. Причем будет реализовано 3 уровня регистрации:
а) Регистрация через Интернет – не дает разводчику получить рейтинг выше 2 баллов;
б) Регистрация как физическое лицо (по паспортным данным) – дает возможность получить до 6 из 10 рейтинговых балов.
с) Регистрация как юридическое лицо – дает возможность получить 10 из 10 рейтинговых балов.
Рейтинговый бал, является по сути своей четкой гранью качества разводчика. Повышение рейтинга может быть инициировано следующими путями: продолжительной селекционной работой и отсутствием нареканий на продукцию от его клиентов; оценкой рейтинга администрацией ресурса (голосованием?).
Пройдя регистрацию, разводчик получает в свое пользование «рабочее место». Где он может вести собственные записи, диалог с коллегами, а также с заказчиками. Но главное назначение рабочего места, сводится к анализу селекционной линии. Так по запросу, предварительно разместив информацию о своем хозяйстве, он сможет подбирать пары, молодь для формирования линии. Отслеживать собственные линии, вести историю.
И конечно получать «паспорт». Для получения паспорта, разводчику достаточно заполнить его бланк на ресурсе, распечатать и поставить свою подпись. В дальнейшем «паспорт» может быть передан покупателю его рыбы. Покупатель со своей стороны, также может отследить историю своего приобретения. Получить всеобъемлющую информацию о покупке и быть уверенным в ее качестве.
Ресурс будет включать в себя и каталог рыбы предоставленной разводчиком. Размещение в каталоге будет инициироваться самим разводчиком. Осуществление заказа будет происходить по средствам ресурса. При желании, разводчик сможет подключить услугу электронных денег и принимать оплату по средствам «WEB Many» или «Yandex Деньги».
2. Печатная продукция, позволит донести информацию до людей, имеющих ограниченный доступ к интерне технологиям. Предполагается выпускать ежемесячный каталог, который можно будет заказать по почте. Электронные рекламные акции, которые позволят привлечь широкий круг потенциальных клиентов.
3. Тесное взаимодействие с зарубежными клубами, даст возможность Российским разводчикам занять свое место не только в России, но и в других странах. Предполагается тесная связь в селекции с ведущими разводнями.

Целью этого опросника, является оценка заинтересованности Российского производителя рыбы в данном ресурсе. Если Вы поддерживаете идею, прошу сообщить нам. Если Вы имеете дополнения, собственно мнение по этой теме, - нам оно будет очень интересным! Ведь мы хотим возродить селекцию в России!

Все эти попытки паспортизации на рыбу - ...нереально это все....непроверяемо...и т.д...

Кому это нужно?

Нужно это:

1. новой организации, которая будет выдавать сертификаты (не бесплатно, ессно!))).......


2. нужно тем покупателям, которые САМИ(!) хотят быть обманутыми....)))) (весьма распространенная человеческая слабость)....
Потому как НИКТО и НИКОГДА не будет знать наверняка из-под какой пары вылез вот этот конкретный малек...вот этот подросток...и т.д...))))) Все это так и останется на совести одного лишь продавца...

3. нужно перекупщикам, которые для отвода глаз купят 50 мальков "сертифицированных" у производителя....затем где-нибудь на стороне приобретут 500 мальков беспородных, которых под шумок продадут по цене первых...размахивая перед наивным покупателем бумажкой сертификата... ))))


Далее - покупателю рыб для Любительского(!) Аквариума(!) чаще всего безразлична родословная дискусов....ему нужно другое - красивый окрас рыбы + какие-нибудь гарантии на предмет здоровья рыб... И больше ничего не надо.

Даже с Собаками и Кошками...несмотря на давно уже развитую сеть официальных клубов, до сих пор сплошь и рядом случаи подлога...и механизм контроля не доведен до нужного уровня...
А тут....какие-то мальки рыб..козявки...которых надо как-то "задокументировать"....


По-моему...единственным гарантом качества рыбы могут быть только рекомендации бывших покупателей....или же авторитет самого разводчика, который приходит только с годами...

Удачи. Самвел.

www.discusfish.ru

Ааабсолютно согласен с Самвелом, и с козявками, и с остальным.
Как старый "кошатник" знаю историю с массовым завозом в Москву породу Мэйн Кун из польских питомников, страшная история, но цена вопроса была от 1 до 2 т.евро
P.S.документы на них были чики-брики, всё хорошо...

Изменено 28.8.06 автор Drey U

Я думаю, не ошибусь, если скажу, что здесь есть просто доля страха. Страх перед другими, теми, кто может оказаться сильнее. Я имею ввиду разводчиков.
Вы сами прекрасно видите, что система абсолютно прозрачна. Контроль осуществляется не в одной бумажке, а в линии. Мне не нужно доказывать эффективность самой бумажки. Бумажка есть физическое подтверждение селекционной линии описанной многими людьми (если смотреть во времени). Сам же ресурс станет гидом, позволю себе надеяться, что консолидирует не бизнесменов, а людей занимающихся селекцией. И знаете, что интересно? Интересно то, что в итоге бизнесмены будут тянуться за селекционерами Так было всегда, - кто-то рулит, кто-то билеты продает.
Кстати мои выводы не безосновательны. Дело в том, что данный опросник я разослал тем, кого смог найти в Интернете. Бизнес отметает эту идею. И в общем-то понятно почему - Зачем им контроль? Это их-то контролировать будут? А вот люди «болеющие» дисками очень даже поддерживают идею. Им важна идея селекции.

И опять-таки… мне не кто не дал обоснованного ответа на вопрос – почему рыба станет дороже? И кто собрался брать деньги? А главное за что?
Я, конечно, не отрицаю свой интерес в деньгах Ем я не святой дух. Но денег в этом бизнесе больших не заработаешь (во всяком случае с кондочка). А уж если на то пошло, можно было бы получить аккредитацию на сертифицирование рыбы и вообще не париться со всеми этими опросниками. Просто открыть фирму по сертификации рыбы и даже Вас не спрашивать Вот тогда это деньги Да только не нужно это не мне, не вам…

Изменено 28.8.06 автор balabol

Дискус, козявка, не может иметь паспорта, это всего лиш рыба, для себя я очеловечиваю её, но это всего лиш рыба...
Прошу простить за тавтологию

Да. Рыба. Вот например телевизор это тоже не человек, а всетки имеет паспорт Я пытаюсь объяснить суть паспорта, и не как не могу ее донести Что ставлю в вину себе... я хочу попробовать внести систематику. Которая кстати уже имела место - клубы, ассоциации. Но они утратились... и не стоит их реанимировать... Они свое просто изжили. Другой век, другие нравы.
Ведь в идее нового мало. Обратитесь к западу, к востоку... везде есть подобные "паспорта". И они не используются как средства наживы, хотя глупо говорить про все случаи, но подавляющее большинство забугорных больших дядей дает таки на рыбу "паспорт".
И не надо говрить, что покупая за бугром рыбку за кучу убитых енотов, зная, что на нее могут выдать "паспорт" вы от него откажитесь

сообщение balabol

1. Страх перед другими, теми, кто может оказаться сильнее. Я имею ввиду разводчиков.


2. Зачем им контроль? Это их-то контролировать будут?


3. А вот люди «болеющие» дисками очень даже поддерживают идею. Им важна идея селекции.

Изменено 28.8.06 автор balabol

сообщение balabol

И не надо говрить, что покупая за бугром рыбку за кучу убитых енотов, зная, что на нее могут выдать "паспорт" вы от него откажитесь

Полностью согласен с Самвелом. Если сравнить с собаками - то при рождении каждому щенку делается наколка (как номер авто) , да и выдают всего лишь карточку щенка которую необходимо подтвердить таскаясь по выставкам и зарабатывая призы, только после этого получишь родословную ( Паспорт). Морока еще та. Породистость выращенного дискуса вы как собираетесь подтверждать. А сертификат качества товара ( малька) для этого не нужна ни какая общая - центральная организация , каждый сам отвечает за то , что развел. Если нужна гарантия, то достаточно заказать личную печать , и заверять ( да хоть от руки) написанную бумагу. Это в случае реализации лично разводчиком. Это если покупатель желает иметь личный автограф разводчика. Ну а если говорить о Паспорте ..... сначала утвердите основные параметры породы , зарегистрируйте их. Подтверждение породистости и является основной функцией паспорта. А так, даже при наличии любых бумаг никто не не сможет доказать или опровергнуть обман. Получается, чек выданный кассовым аппаратом более желанен.

Такое ощущение, что я пишу в воздух Все пытаются приписать паспорту роль гарантии на рыбу.
Рассмотрим частный случай:
Пришел я (Я) значит к разводчику (Р) и вот такой диалог получается:
Я - Хочу рыбку получить очень знаете-ли красивую
Р - Ну выбирайте!
Я - Вот эту и вот эту, а еще вот эту!
Р - Берите!
Я - А кто его папа? Мама?
Р - Вот этот и вот эта.
Я - Да! замечательные ребята!
Я - Отдаю деньги.
Р - Их берет.
Я - Приезжаю домой. парую. Получаю помет и удивляюсь... у меня в помете хрен знает кто насыпан! От турка до змеи... блин думаю, что за фигня то? Звоню разводчику...
Р - Это бывает. Дело в том, что скорее всего в крови есть несколько доминантных пород, а какие... Ну я родителей брал от мистера Х. Звоните ему... хотя нет.. я номера не помню...

Вопрос - как мне понять, кого паровать и с кем? Я хочу получить, скажем, породу Н, чистота которой может быть получена из некого Х подмножества других пород. Как мне это сделать?

Итожу:

Первым и главным я считаю селекцию!
И только вторым, как производное из первого поднятие качества рыбы.
Повторюсь еще раз - паспорт отражает селекционную линию. Там не написано - здоров как бык. Там написано родился от того-то тогда-то и пр. интересные разводчику вещи.
А ресурс позволит видеть линию в наивысшей глубине.

Изменено 29.8.06 автор balabol

сообщение balabol
1. Такое ощущение, что я пишу в воздух Все пытаются приписать паспорту роль гарантии на рыбу.

2. Я - Приезжаю домой. парую. Получаю помет и удивляюсь... у меня в помете хрен знает кто насыпан! От турка до змеи... блин думаю, что за фигня то?

3. Повторюсь еще раз - паспорт отражает селекционную линию. Там не написано - здоров как бык. Там написано родился от того-то тогда-то и пр. интересные разводчику вещи.
А ресурс позволит видеть линию в наивысшей глубине.

Изменено 29.8.06 автор balabol

сообщение balabol

Я - Приезжаю домой. парую. Получаю помет и удивляюсь... у меня в помете хрен знает кто насыпан! От турка до змеи... блин думаю, что за фигня то? Звоню разводчику...
автор balabol[/color]

Ну дабы расставить все точки над е, объясню свою позицию с точки зрения денег, коль вокруг них все крутится…
Дело в том, что я глубоко уважаю профессионализм! И, без ложной скромности, считаю себя профессионалом своего дела. Выкинуть 10 лет трудовой практики программиста… это глупо. Если я и затею бизнес, он будет связан с ИТ, т.к. там я собаку съел. А рисковать в том, что я не понимаю… не из этого теста я сделан. И кстати, гораздо дешевле будет открыть фирму ИТ, чем разводню, да и клиентская база гораздо стабильней.
Я, приверженец порядка. Т.е. лампочка зажглась - возьми с полки пирожок Но четко понимаю реальные правила жизни. Имею хобби – дисков. Что естественно, пытаюсь применить правила вшитые мне в голову на увлечение. Так-же, как скажем, сантехник будет собирать свою банку с системой труб, фитингов и пр. Данная идея есть продолжение моего хобби. И, подчеркиваю, денег я с этого не собираюсь получать, ну как минимум в качестве основного заработка.
Теперь про селекцию и объем воды для селекции. – Это понятно и не очень продвинутому человеку. Кстати ресурс решает и данную проблему, фактически убирая рамки объема локального хозяйства, взамен предолгая Российскую базу!
Менталитет… да это сложно… но, как известно Россия такая страна, что легче смериться с тем, что в ней происходит, нежеле это переделывать. Разрабатывая структуру паспортизации, я это учитывал. В частности система общения в ресурсе идет не по вертикали (от покупателя к ресурсу), а по горизонтали (от покупателя к продавцу). Продавец в итоге получает рейтинг и попадает в топовые списки. Т.е. именно покупатель играет основную роль в этом. И продавец не обезличен! Более того, он зарабатывает свое имя!
Несколько слов про разводню. – Самвел, вы предлагаете сделать разводню и не париться с руссурсом, ну будет подороже но…. И здесь вы не правы. Не правы только по тому, что реализация подобного ресурсы будет стоить, думаю несколько подороже, чем небольшое хозяйство. Единственное, почему я это предлагаю, потому, что я могу это реализовать сам (опять таки, дизайн будет делать знакомый).

ну чтож, раз вы так серьезно настроенны.

Давайте обозначим основные пункты , чтобы выдаваемая вами "бумажка" имела хоть какой-то вес, и, по возможности, избежать эффекта (страусинных яиц из м.ф. о капитане Врунгеле)
Я не зря упомянул собаководство: необходима персонализация. Ведь даже имеющийся у вас гражданский паспорт на сегодняшний день уже не гарантирует сто процентное подтверждение личности. Необходимы, кроме фото, дополнительные способы идентификации личности ( отпечатки пальцев и т.д.). Упомянутый Вами телевизор также имеет серийный номер, продублированный в прилагающемся паспорте и , в случае возникновения какой-либо ситуации, легко идентифицируется.

В мире существует практика персонализации рыб путем введения микрочипа под кожу. Только после этого выдаваемый сертификат можно считать полноценным документом - ведь выдаваемая бумага, это более расширенная информация, удобная в пользовании, позволяющая идентифицировать конкретный экземпляр.

Основываясь на выше сказанном, представим процедуру выдачи такого сертификата: Вы наконец-то организовали такое предприятие. Я, как рыборазводчик делаю Вам заявку о предстоящем нересте сертицицированной пары.
Вы обязаны выслать комиссию, которая зарегистрирует нерест этой пары с учетом количества выметанной икры и процентом оплодотворенной икры, после чего развитие и роста данного помета берется Вами на контроль. При достижении определенного размера каждому мальку должн быть введен чип, что должно быть отражено в документе на конкретный экземпляр. Только при соблюдении данных условий выданный документ имеет какое-то значение.
Я не говорю о реестре, необходимости иметь централизованную базу данных и аппаратуру для идентификации рыбы и т .д. и т.п.
А если Вы хотите выдавать всего лишь сертификаты на право разведения рыбы уже состоявшимся и имеющим определенную репутацию разводчикам, то такая процедура очень напоминает "крышевание" и вряд ли это кому-нибудь нужно.
С уважением Игорь.

Кстати, породистым лошадям паспорт выдается, даже учитывая все перечисленные процедуры, только после генетического анализа. До этого он всего лишь беспородный потомок именитых родителей.

Кстати, породистым лошадям паспорт выдается, даже учитывая все перечисленные процедуры, только после генетического анализа. До этого он всего лишь беспородный потомок именитых родителей.

Зря вы так ....аргументируете ...ссылаясь на "у холодильника есть паспорт!...значит, он должен быть и у рыПки.."...

Выше правильно было написано про комиссию, которая организовывает вязку...следит, чтоб не было подлога и т.д... Существует уже некий устоявшийся стандарт документирования размножения животных....
И момент с вживлением Чипа, кстати, уже давно практикуется в рыбьем направлении...например, относится к арованам "голубых кровей"...

Вы хотите создать Свои ...Новые правила?.... ))))...

Удачи. Самвел.

www.discusfish.ru

P.S. Касательно затратной части разводни... Мне кажется, что вы сильно занижаете стоимость 30 тонн воды и содержимого в 30 тоннах....)))
Впрочем...я сам лично плохо представляю стоимость ресурса, о котором вы пишите...
Думаю, что не очень дорого, если речь идет о банальной "крыше"....
И оооооочень(!) дорого, если сделать все по уму...с отлаженной системой контроля...чтоб избежать подлогов и т.д....
Настолько дорого, что вы с этим не справитесь финансово, если, конечно, я не беседую сейчас с одним из олигархов..)))... Но насколько я знаю, олигархи не сидят в сети...и на расширенные ответы в форумах у них нет времени...
Вот и...потому и больше склонен думать, что Ресурс - это всего лишь прикрытие...))))

Хаммер, частично разворовавший Россию...любимец Ленина в своей книжке записал на видное место такой афоризм
"Ставь перед собой Цель...добивайся ее...маскируясь Идеей!" (С)....

Изменено 30-8-2006 автор Самвел_К.

Затратная часть разводни, по моим скромным рассчетам составит где-то 40 т.неизвестных у.е.
Самвел, просто блестяще, лучше не скказать.
Роман, хотя бы один человек сказал за эту идею?
Это полный бред, извини.
А сколько людей не читающих форум, которым до балды линия, один ты такой, никому это больше не надо.
У меня образовалась одна пара из 10,верите - я счастлив, кто там с кем, не имеет значения...
Успехов всем