Перезапуск 160 литров. Ищу куратора.

<<  2345678 >>

Завсегдатай




369 37
Кедровый
5 час. назад
Перезапуск 160 литров. Ищу куратора.
После неудачного старта, описанного тут, ищу наставника, способного руководить запуском аквариума на 160 литров с растючкой и мирными рыбками. На данный момент имеем:
- из аквариума демонтированы все декорации
- аквариум вымыт до блеска
- в наличии основные тесты воды
- выжившие жильцы переселены в 40-литровую аквариуму
- растения (14 видов) в пути
- грунт куплен Bernina светлый 3-6 мм 20 кг
- есть Tetra SafeStart 50 мл. и Tetra AquaSafe 100 мл.
- свет пока 4х18 ватт 865, будет переделан в 6х18 ватт
- оперативная покупка растений-препаратов-оборудования отсутствует.

Изменено 26.6.16 автор borozenetsvv
2016-06-26 добавлено 26/06/2016 18:16:13#2245674

Посетитель




51
Тюмень
1 мес. назад
Вряд ли кто-то добровольно возложит на себя часть ответственности за запуск аквариума, к которому не имеет доступа и всю полноту власти над ним )))))
Сам сейчас нахожусь в подобной ситуации (соседняя ветка). Я думаю лучше будет запускаться самому, предварительно описывая следующие свои действия и сопровождая всё фотографиями, где необходимо. Если что-то будет не так, форумчане посоветуют.
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 12:53:41#2245853

Завсегдатай




369 37
Кедровый
5 час. назад
Pronin
Вряд ли кто-то добровольно возложит на себя часть ответственности за запуск аквариума, к которому не имеет доступа и всю полноту власти над ним

Скорее всего так и есть. Только вот после действий, которые уже произвел и которые неверны - поздно пить "Баржоми".
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 13:00:59#2245855

Посетитель




51
Тюмень
1 мес. назад
Верно. Поэтому написал, что нужно описывать шаги, которые планируется предпринять. Если действие неверное, есть вероятность, что кто-то скажет "ай-ай-ай" и предотвратит его.
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 13:13:55#2245859

Посетитель




176 50
Сходня
2 мес. назад
Pronin
ну так если написать в пустоту, то могут понабежать отвечать "специалисты" типа вас и меня и толку от нашего "ай-ай-ай"?
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 13:24:24#2245861

Завсегдатай




369 37
Кедровый
5 час. назад

отвечать "специалисты" типа вас и меня

Да-да. В этом случае количество ошибок умножается на количество советчиков Поэтому и хотел бы найти "наставника".
А тут еще одна проблема нарисовалась. Похоже, грунт приедет позже растений. Куда траву девать то? В ведре квасить?

Изменено 27.6.16 автор borozenetsvv
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 13:30:04#2245866

Завсегдатай




368 86
Москва
2 час. назад
borozenetsvv------------- Можно и в ведре, а лучше в большие стеклянные банки. На светлое место поставьте, можно на окно, только чтоб солнце не освещало. Самое главное - воду в этих банках менять каждый день, сливая процентов 70. Растения средней "нежности" могут так месяц прожить (криптокорины, валлиснерии, анубиасы, мох, клубневые).
И лучше каждому виду растений предоставить свою банку.
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 13:41:07#2245873

Завсегдатай




369 37
Кедровый
5 час. назад
Samodelkin
воду в этих банках менять каждый день

Насколько я понимаю, менять на отстоянную и подходящей температуры?
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 13:50:50#2245876

Завсегдатай




368 86
Москва
2 час. назад
borozenetsvv----------- Лично я никогда не отстаиваю воду. А температуру - да, ледяную воду не надо. Не знаю, как у вас сейчас с погодой, у нас жара, и лью только холодную, без подмеса теплой.
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 14:03:38#2245881

Посетитель




51
Тюмень
1 мес. назад
Оффтоп (как спрятать под спойлер?):
nikki2035, всё верно, только 99% общения на форумах (в т.ч. и здесь) вопрос задается именно "коллективному разуму". А чьим советам следовать, решать уже только владельцу аквариума. Подобную схему (с "наставником") я встречал лишь однажды, на форуме стендового моделизма. Там в отдельной теме делается запрос на поиск "куратора". И у ученика, и у наставника есть определенные неписанные обязанности. Если таковой находится, то они "вдвоем" (один говорит, что делать, другой - выполняет и набирается опыта), с подробным отчетом от ученика на форуме собирают модель ))). Но здесь, мне кажется, такая схема не пройдет. Одно дело - "теперь крась кабину по схеме. .... Не, вот фотография, эта труба в реальности желтая, перекрашивай.... Теперь всё нормально, склеивай", а другое - аквариум...
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 14:10:16#2245884

Свой на Aqa.ru




1108 398
Russian Federation
14 час. назад
borozenetsvv
Похоже, грунт приедет позже растений. Куда траву девать то

Траву удобней передержать в широком тазу. Лето,в таз на балкон. Если много солнца, прикрыть марлей, простынкой, сойдёт и газета. Запариваться с ежедневной подменой воды не нужно. Если не очень лениво, у вас есть пустая аква. Залейте водой на 2/3 к корням травы грузики и в неё. Удобней свинец если найдёте. Часа на 3-4 включайте свет. Включенный компрессор не обязателен, но не повредит. Или можно фильтр, быстрее потом запуск пройдёт. Сможете подвигать траву, выбирая как потом сажать. И использовать эту воду при запуске аквы.
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 14:59:18#2245894
Нравится borozenetsvv

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
borozenetsvv
похоже, грунт приедет позже растений. Куда траву девать то? В ведре квасить?

У вас же есть запасной аквариум, где сейчас сидит все население, туда и растения посадите. Если просто пустить их плавать по поверхности, то они будут изогнутыми, поэтому сразу в самодельные горшочки - камушками придавить, чтобы не всплывали и в аквариум.

Отдельно по вашим проблемам из прошлой темы, собственно почему ничего не получилось.

1. Водоросли в аквариуме - это нормально, их специально не нужно побеждать, они сами уходят, когда вся система приходит в равновесие. Все попытки их извести еще сильнее смещают баланс в этой системе. Просто примите их как данность, как показатель, что система не в равновесии. Не концентрируйтесь на водорослях вообще.

2. Аквариум на пустом грунте, будь то песок, камушки, кварц любой фракции - не имеет никакой питательности. Её грунту ещё придется копить. Это значит, что активный рост растений можно ждать до полугода, а вот примерно спустя полгода, на таком пустом грунте, начнется, если не сказать активный, то заметный рост растений. До этого они просто будут находиться в стагнации.

3. Параметры воды. Все зря, если у вас рН 8,5. Не фотосинтезируют растения, если имеется такой высокий водородный показатель. Вы можете добавлять свет, удобрения, делать подмены... опять такой же водой, но ровным счетом ничего не изменится в лучшую сторону. рН в травнике не должен превышать 8 - это правило. Оптимальными параметрами рН считаются 6,8-7,2. Как снижать рН? Это другой вопрос.

4. Как снижать рН. Можно природными средствами или изначально водоподготовкой. Подача баллонного СО2 так же снижает уровень рН, но если у вас слишком жесткая вода, то подавать придется много и круглосуточно. Бражка не справится. Вернемся к природным средствам: торф или шишки ольхи. Причем и то и другое окрашивает воду в коричневатый оттенок и имеет временный эффект. Водоподготовка - это осмос и без других вариантов, на вроде фильтра-кувшина. К слову, если у вас такая вода, то для приготовления пищи и чая-кофе все же лучше иметь осмос, а не пить такую воду.

5. Если по прочтении всех пунктов, вы решили, что первым делом стоит обогатить грунт, то это и да и нет, поскольку работает только если вода имеет нормальный рН.

К слову, вам стоит обратить внимание на горшочки, где рН понизился - скорее всего в состав земли для цветов входит торф, который понижает рН. Как вариант, эту землю можете в отдельной емкости залить водой и прикрыть слоем белых камушков, которые вы забраковали и через 3 дня и через неделю провести контрольные замеры параметров воды. Азотосодержащие соединения возможно будут завышены, но интересно как изменится рН.



Изменено 27.6.16 автор Button
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 15:48:11#2245908

Завсегдатай




369 37
Кедровый
5 час. назад
У вас же есть запасной аквариум, где сейчас сидит все население, туда и растения посадите.

Я про него и забыл совсем. Спасибо.

Сделал анализ воды, где сидят выжившие и немного выпал в осадок:

kH - 9
pH - 8.5
gH - 14
NO2 - 4
NO3 - 40
NH3-NH4 - около 0.5

Все еще хуже стало?
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 16:46:30#2245921

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
borozenetsvv
Сделал анализ воды, где сидят выжившие и немного выпал в осадок:
Все еще хуже стало?

Да уж, радоваться тут нечему. Смотрите, вот опять рН все портит.

Для рыб считается токсичным присутствие аммиака начиная от 0.1-0.2 мг/л, в зависимости от рН, у вас уже больше предельнодопустимого. Почему высокий рН это плохо:

Если вода кислая, рН<7, то аммиак достаточно быстро превращается в аммоний. Напротив, если вода щелочная, как у вас, то в воде накапливается аммиак, не переходя в аммоний. Аммиак и аммоний действуют по-разному. Аммиак - быстро, аммоний - медленно. То есть в щелочной воде рыбы травятся быстрее, чем в кислой.

Вам нужно сократить кормление на через день, через два, и кормить понемногу, поскольку у вас не работает процесс нитрификации, а так же выводить подменами нитрит и аммиак-аммоний соответственно, тут уже неважно, что рН высокий в подменной воде, зато нет нитритов и аммиака с аммонием. Другими словами, вам нужно выводить опасные азотосодержащие соединения из аквариума с живыми гидробионтами. Если бы там были только растения, то можно было бы ничего не делать.
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 17:09:12#2245930

Завсегдатай




369 37
Кедровый
5 час. назад
Button
Вам нужно сократить кормление на через день, через два, и кормить понемногу

Понял. Перейдем на 3-разовое питание в неделю.
Как часто делать подмены и в каком объеме?
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 17:15:31#2245935

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
borozenetsvv
Как часто делать подмены и в каком объеме?

Эмпирическим путем и узнаете. К слову, добавление прикупленных растений, в этот временный аквариум, где сейчас гидробионты, поможет немного улучшить ситуацию. Если у вас в этом временном аквариуме нитрификация установится (нитриты и аммоний с аммиаком перестанут определяться тестами), то эту же воду можно будет использовать для ускорения запуска нового аквариума. Например какую-то часть её. Ещё раз, при условии, что во временном аквариуме наладится баланс.
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 17:32:51#2245949

Завсегдатай




369 37
Кедровый
5 час. назад
Button
Эмпирическим путем и узнаете

Ох уж мне эти эксперименты. Ежедневно 10% для начала подойдет?
Растения будут только в среду при условии что дорогу у нас не смыло. Опять же при таком pH не факт, что они не загнутся...
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 17:37:04#2245952

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
borozenetsvv
Ежедневно 10% для начала подойдет?

Ну, а где тут начало, и где тут конец? Какая цель преследуется этими подменами, то есть для чего вы их делаете? Не поленитесь перечитать несколько раз мои сообщения выше, пока не сложится понимание целой картины - что из себя представляет аквариум, там есть и про временные решения по понижению рН природными средствами.

Тут невозможно и вредно пользоваться какими-то аптечными рецептами: "... принимайте лекарство 3 раза в день по 2 пилюли в течение одной недели, если не поможет, то увеличьте дозировку...". Это биосистема, которая реагирует на любое ваше действие или бездействие. Стоит рассматривать биосистему аквариума не в отдельности, фрагментами: водоросли, рыбы растения, рН, грунт, подмены, а как единую взаимозависимую систему.

Так сколько воды нужно поменять, чтобы не было ... чего именно не было больше в аквариуме? И почему это стоит делать, и стоит ли? Поможет ли недостаточная подмена?
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 18:04:12#2245971
Нравится Kat_

Завсегдатай




369 37
Кедровый
5 час. назад
Button

Другого ответа я и не ожидал. Это похоже на то, как я пытаюсь донести на работе своим бабушкам для чего нужна плановая смена паролей, сертификатов безопасности, как работает ip-маршрутизация и прочее подобное. Им это не интересно, им надо работать. А мне нравится этот воспитательный процесс. Так и здесь, впрочем как и на любом другом форуме. Надо - разбирайся сам. Подохли рыбы - сам виноват, ничего не знаешь и не умеешь. Знаете, мне в мои 43 уже поздно чему-то учиться, во что-то вникать с головой. Я пытаюсь, но пока безрезультатно. Вернее результат есть - дохлая рыба и слезы дочери. А что, тоже результат. В такие моменты понимаешь, что взялся не за свое. И не денег жалко угроханных, а обидно что пришел за помощью, а получаешь жест пальцем "читай вон там". Не нужна мне такая "помощь".
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 18:20:12#2245972
Нравится Лана 79, Kapsya

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
borozenetsvv

Ну в кураторы я не набиваюсь, а поскольку очереди желающих не видно, то пока вмешаюсь, обычно это сложные случаи.

IT это хорошо. Скажем так, сейчас у вас есть трояны в системе, вы их определили антивирусной программой. Будет ли достаточным вылечить для начала 10% от имеющихся троянов?
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 18:26:20#2245978
Нравится Flora, oneonka

Завсегдатай




369 37
Кедровый
5 час. назад
Button

Нет, только 100% удаление.
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 18:27:40#2245979

Завсегдатай




369 37
Кедровый
5 час. назад
Если вы намекаете на поганую воду - я согласен. Но другой нет. И взять негде. И осмоса нет.
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 18:29:41#2245980

Советник

Модератор
Модератор



5961 2597
Москва
17 час. назад
borozenetsvv

Отлично, теперь перенесем это на аквариум. Допустим трояны это аммиак. Тесты выявили у вас аммиак, сколько подмен нужно сделать, чтобы его больше не было в воде? для этого необязательно переустанавливать всю систему (менять всю воду). Важен результат, а не действие. Нужно чтобы не было аммиака. Это искомый результат. Допустим, что 10% воды смогут убрать весь аммиак из воды, но как проверить? Тестом. Если же аммиак определяется опять, сразу после этой подмены, значит нужно повторить операцию. И так до исчезновения аммиака в эту подмену. Не факт, что в следующий раз придется менять столько же воды, возможно, что больше или меньше. Принято?

PS рН менее приоритетный тикет в сравнении с аммиаком.



Изменено 27.6.16 автор Button
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 18:30:55#2245981
Нравится dummy24, Flora

Свой на Aqa.ru




830 394
Ярославль
1 мес. назад
borozenetsvv
обидно что пришел за помощью, а получаешь жест пальцем "читай вон там". Не нужна мне такая "помощь".

Зря Вы так... Это просто от непонимания (или нежелания понимать?)...
У нас, на Ярпортале в акваветке есть примерно аналогичная тема - там новичок сразу решил удариться в высокотехнологичный аквариум. Читать особо ничего не хотел (цитата: "читая аквариумные форумы мозги могут взорваться!"), даже рекомендации в инете, не говорю уже про книги! Думал всё будет хорошо, одних советов на форуме хватит... К ним, правда, тоже относился интересно, менял параметры (в основном в сторону увеличения), как хотел...
Результат закономерен - умершие рыбки, растения, вспышки водорослей... Последним моим советом было:
Для успешного запуска/содержания аквариума нужны не отдельные советы, а знания и практический опыт...

Знания - это сначала много прочитать (книги, форумы, статьи), а потом запускать! Никто здесь не сможет вложить в Вашу голову все необходимые знания - только Вы сами!
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 18:37:16#2245983
Нравится Cornelius

Постоянный посетитель



Я онлайн!

270 605
Latvia
29 сек. назад
Нечего на возраст пенять, я на аквариумы подсела ещё позже. Вы снова мечтесь, слушаете советы, но создаётся впечатление, что не слышите, да ещё наскакиваете на человека пытающегося Вам помочь.
А что за земелька в горшках, она не может быть источником дополнителного аммиака?
2016-06-27 добавлено 27/06/2016 18:40:05#2245984

<<  2345678 >> Создать новую темуБыстрый ответ