|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
И опыт - сын ошибок трудных (страница 37) |
|
Аквариум запущен 27.07.2024 г. Показать скрытый текст Изменено 16.5.25 автор Michael135 |
|
|
19/09/2024 13:58:03
#3171824 |
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Sergey PAT_A Так у меня и не было проблем с растениями из-за СО2. У меня были проблемы с удобрениями -> водорослями 😁 Пока научилась - хорошую школу прошла 🤪 |
|
|
29/10/2025 09:00:51
#3224304 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
29/10/2025 09:06:26
#3224306 |
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Sergey PAT_A Не знаю, у меня свет самодельный, поставил освещённость примерно как в магазине, где брал траву. |
|
|
29/10/2025 09:33:02
#3224311 |
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Sergey PAT_A Ждать с китая для меня не очень вариант - я тот ещё ждун. Баллон баллону рознь. В октябре прошлого года купил 5 л во время очередной заправки СО2 в качестве дополнительного, чтобы реже ездить. Оказался более тонкостенным, чем имеющийся у меня от амании. Как вспомню, ругаю себя, что позволил себя уговорить - производителей баллонов не помню, но если очень надо, то поползу в каморку фоткать баллон амании. Не знаю, какой баллон на вашем фото, но почему то кажется, что из дешёвых. Дайте, пожалуйста, ссылку на этот товар. Показать скрытый текст Я к тому, что дьявол в деталях. Даже сейчас, получив "платное" обучение, я не знаю, чтобы я купил в качестве редуктора, покупай я всё с нуля... Двухступенчатый с co2-aqua.ru? - да пипец сколько стоит. Дешевле на каждый аквариум отдельную систему купить. К нормальным ценам на али нам давно доступ закрыли... |
|
|
29/10/2025 09:44:33
#3224313 Нравится afedorow
|
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Bigbizon Так их полно на Озоне по запросу "баллон CO2 5 литров". Скорее всего, такой баллон дешевле, так как он шовный и сделан из углеродистой, а не из легированной стали. Тут могут быть 2 позиции: 1) более дорогой баллон из легированной стали и без шва более надежный/безопасный. 2) все баллоны изготавливаются по ГОСТу, проходят поверку, а значит при соблюдений условий эксплуатации безопасны. У меня позиция №2. На самом деле, не возражаю против покупки системы СО2 за 10000 или за 12000 рублей. Если человеку так спать спокойнее, то почему нет. И надежность такой системы выше. Сам же пользуюсь вот таким дешевым балоном от Ярпожинвест и таким редуктором. Редуктор ZRDR стоял на системе на лимонке и соде, и сейчас на балонной системе СО2 - вопросов с регулировкой подачи CO2 не возникало. Может быть потому что у меня всего 1 аквариум. |
|
|
29/10/2025 10:20:24
#3224316 |
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Sergey PAT_A Э-э-э, разве? Моя деятельность не связана ни с газами, ни с баллонами для них. Вот, что гуглится по "баллон углекислотный ГОСТ" ГОСТ 949-73 Вместо ГОСТ 949-73 введён другой - ГОСТ 949-2023, который называется "Баллоны стальные бесшовные на рабочее давление не более 30,0 мпа (305,9 кгс/см2) вместимостью не более 100 л для транспортировки, хранения и использования газов." Может существуют другие ГОСТы, на шовные баллоны, но я таких не нашёл. Sergey PAT_A Если вы осознано купили этот баллон, то "ваша каша, вы и мажьте". Я же дал себя уговорить "на месте", не имея доступа к информации. По приезду домой сразу прогуглил Ярпожинвест... уже год чувствую себя лошарой. Sergey PAT_A Эххх, ваши бы слова, до Богу в уши... Было бы это так, то пошёл бы и купил тот, который хочу. А Ярпожинвест бы продал по дешёвке или выкинул. |
|
|
29/10/2025 11:43:51
#3224324 Нравится afedorow
|
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Sergey PAT_A Не раз читал на форуме, что в аквариум с высокой жесткостью требуется растворять СО2 больше чем в аквариуме с низкой жесткостью. При этом даже не указывается какая жесткость КН или GH. Как я понял, вы пишите что 30 мг/л в воде с высоким КН уже смертельно. (Дословно: Невозможно безопасно для рыб). Вы много читаете, много знаете. Ответьте на два вопроса. 1. Растворение СО2 зависит от KН воды? 2. Почему 30 мг/л СО2 в воде с низким КН безопасно для рыб, а при высоком КН эти же 30 уже смертельны. Изменено 29.10.25 автор Алекс 56 |
|
|
29/10/2025 12:10:28
#3224325 Нравится Bigbizon
|
|
Посетитель
![]() ![]() |
|
Sergey PAT_A нельзя опустить пш до нужного уровня с помощью со2. а вот со2 до нужной концентрации добить можно. часть со2 будет в виде HCO3- , но эта доля очень маленькая. |
|
|
29/10/2025 13:02:34
#3224328 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Bigbizon По поводу швов у баллонов CO2 с Вами согласен. Не могу для себя объяснить, почему они продаются. У моего баллона был паспорт с штампом, на корпусе - гравировка. Заправлял 2 раза - вопросов не задавали. Правда, возможно именно мой баллон бесшовный, давно покупал, не помню. Добавлено: посмотрел в архивах покупок на "Озон" - у меня бесшовный. Но наверное продаван врет, так как по большей части в описании пишут, что шов есть. Bigbizon А что с ними не так? У нас в офисе штук 5 огнетушителей с незапамятных времен стоит. Думаю, в здании - не меньше тысячи наберется. Сейчас набрал в Гугл-новости "Ярпожинвест взрыв баллона" - ничего такого не находит. Алекс 56 Думаю, растворение зависит от pH, температуры и давления. Думаю, pH зависит, частично, от KH, но могу быть не прав. На то и форум, чтобы ляпнуть, не подумавши. Алекс 56 Ссылался на пресловутые таблицы содержания CO2 в зависимости от KH и PH. При ph=6, KH=8 показывает содержание CO2 80 мг/л. Я неправильно интерпретирую таблицы? Poseydon-trader Согласен. Изменено 29.10.25 автор Sergey PAT_A |
|
|
29/10/2025 13:25:45
#3224330 |
|
|
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
|
29/10/2025 13:51:38
#3224332 |
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Sergey PAT_A А как вы их интерпретируете? Я может не верно, но... Если моя вода рн 8 и кн 8 (не поверите, но мой водопровод как раз рн 7,8-8 и кн 8) и я ХОЧУ "сбить" рн ТОЛЬКО при помощи СО2 до рн 6, то я должен буду подать больше 200 мг/л СО2 Bigbizon Так то цель подать ~30 мг/л СО2 и ПОПУТНО понизится рн |
|
|
29/10/2025 14:07:22
#3224335 Нравится Poseydon-trader
|
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Sergey PAT_A При рН-6 и КН-8 по таблицам, и по калькулятору тоже, содержание СО2 более 200 мг/л. Речь была о невозможности достижения 30 мг/л для безопасности для рыб. Sergey PAT_A Речь об растворения СО2 в аквариуме. Температура и давление у всех не на много отличаются. Лично я считаю, что КН в разумных пределах не влияет на растворение СО2. Влияет как и чем его расворять и на сколько быстро он улетает из воды в атмосферу. Если при растворении СО2 воду перемешивать как в стиральной машине и продувать одновременно воздухом (такое часто можно увидеть), то можно вообще не достичь содержание СО2 30 мг/л. 30 мг/л в воде с высоким КН не опасней чем в воде с низким КН. При высоком КН опасно стремится достичь какое-то определённое рН рекомендованое на форуме и пользоваться сомнительными таблицами. |
|
|
29/10/2025 14:20:06
#3224336 |
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Bigbizon Еще и таблички разные. 😱 Алекс 56 Видимо, я писал PH=6, а смотрел на PH=6.5. Понятно, что таблицы условные, нужны, чтобы показать, что существует взаимосвязь. Но pH в аквариуме зависит от многих других факторов, поэтому для вычисления CO2 таблицы не подходят. Алекс 56 Вот это я имел ввиду в своем первом косноязыком сообщении.
|
|
|
29/10/2025 14:25:23
#3224338 |
|
Посетитель
![]() ![]() |
|
Sergey PAT_A Эти таблицы немного не точные, это правда. При желании в excel можете сделать относительно точную таблицу, с корректировкой по температуре. Вот мои расчёты, делюсь так сказать безвозмездно. CO2=HCO3/10^(pH-pK1)*(12,0107+15,9994*2), мг/л где: HCO3=(((1,00794+12,0107+15,9994*3)/(12,0107+15,9994*3))*2*(((40,078+12,0107+15,9994*3)/40,078*((40,078/(40,078+15,9994))*10))-((40,078/(40,078+15,9994))*10)))*dKH/(1,00794+12,0107+15,9994*3) pK1=log(1/K1) K1=(-0,00000383838384*T^3-0,00061515151515*T^2+0,09220202020238*T+2,58866666667132)*10^-7 pH - водородный показатель dKH - карбонатная жесткость, нем. гр. T - температура, °С Изменено 29.10.25 автор S.I.N |
|
|
29/10/2025 21:09:42
#3224378 |
|
|
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
S.I.N Ничего не понял, но за расчёты спасибо. Наверное многие их будут использовать. На мой взгляд эти таблицы не точны тем, что не учитывают другие кислоты понижающие рН в аквариуме. На моей практике при одинаковой температуре, одинаковым КН и одинаковым содержанием СО2 в аквариуме разница в рН была на единицу. Согласитесь это более существенная разница чем какие-то доли от температуры. |
|
|
29/10/2025 22:09:43
#3224380 |
|
Посетитель
![]() ![]() |
|
Алекс 56 Думаю это невозможно т.к. противоречит уравнению Хендерсона-Хассельбаха pH=pK1+log(HCO3/CO2). Где-то была допущена ошибка в измерениях. Какие кислоты вы имеете в виду? Я так понимаю они не должны вступать в реакцию с гидрокарбонатами.. Изменено 29.10.25 автор S.I.N |
|
|
29/10/2025 22:23:40
#3224383 |
|
Завсегдатай
![]() ![]() ![]() ![]() |
|
Bigbizon Sergey PAT_A Алекс 56 Poseydon-trader S.I.N Мужики, мне нравится ваша дискуссия! Напоминает, как в молодости после пьяных споров в универе, бухали в парке и случайно заслышав диалог двух девушек про то, какой "он козёл", встряли в него и в конце обосновали вполне химическими процессами и теориями, что не только он козёл, но и она тоже козлиха Мне нравится, продолжайте. Только попкорн быстро заказчивается
|
|
|
29/10/2025 23:16:09
#3224385 |
|
Посетитель
![]() ![]() |
|
Алекс 56 Тут ничего сложного нет. Формула СО2 получена из уравнения Хендерсона-Хассельбаха (выше) в ммоль/л и переведена в мг/л. Все числа здесь - молярные массы элементов, за исключением константы К1 К1 - это кажущаяся константа диссоциации угольной кислоты по первой ступени, учитывающая равновесие ионов со всем количеством углекислого газа в воде – общей аналитически определяемой углекислотой (то есть, как просто растворенными молекулами СО2, так и гидратированными молекулами в форме угольной кислоты - Н2СО3). Для температуры 25°С эта константа равна 4,45*10^-7 Зависимость СО2 от температуры нелинейна и для разных температур своя константа K1. Я уже толком не помню, но вроде находил таблицу K1 от температуры и на основании этих данных (более 10 точек) аппроксимировал функцию одной переменной. Погрешность в диапазоне температур до 50°С не существенная. Возможно путаю и эту аппроксимацию находил в литературе.. не помню. HCO3 = это по сути расчет количества бикарбоната в 1 dKH т.е. 21,762 мг/л помноженное на dKH и переведенное в ммоль/л Изменено 29.10.25 автор S.I.N |
|
|
29/10/2025 23:31:07
#3224387 Нравится Michael135
|
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
S.I.N Сейчас рН такое. Дропчекер светло зелёный. Был такой Дробчекер уходил в синеву, поэтому газ подавал не по контроллеру, а по чекеру. Слева самоделка счётчик пузырьков, по нему видно что несмотря на такое низкое рН газ подаётся. В жидкости чекера я уверен. Электрод дважды калибровал в течение недели. Калиброваную жидкость купил новую у проверенного производителя. На водопроводе и осмосе рН показывал одекватно. Добавил всего одно ведро водопроводной воды с КН-10 на 500 л и рН подрос несмотря что газ подавался. Потом добавил ещё одно ведро и рН вышел на обычный уровень. Водопровод заливал медленно через трубку от капельницы. Это было не обвал рН, а медленное ежедневное его понижение. Причиной была ежедневное внесение мочевины. Мочевины сама по себе не является кислотой, но .. Об этом лучше почитайте здесь. Там uZot объяснил откуда взялась кислота. Картинки из моего травника Изменено 29.10.25 автор Алекс 56 |
|
|
30/10/2025 00:55:05
#3224388 |
|
|
|
Посетитель
![]() ![]() |
|
Алекс 56 Алекс 56 Это говорит о том, что сейчас у вас dKH = 0,6 и СО2 = 27,9 мг/л при 25°С Алекс 56 Алекс 56 Тогда dKH был примерно 0,016 и СО2 = 13,8 мг/л при 25°С Алекс 56 Если ведро 10 литров, то это подняло ваш буфер dKH на 0,4 соответственно поднялся и pH. Это примерно соответствует тому, что у вас сейчас. Алекс 56 Правильно вам там uZot и Sergey PAT_A написали. Смотрите, карбонаты при реминерализации вы не вносите, азотной кислотой вы убрали те крохи буфера (dKH), что пропустила ваша мембрана т.к. при взаимодействии азотной кислоты с гидрокарбонатом протекает реакция нейтрализации с образованием нитрата, воды и углекислого газа. При исчерпании dKH начал падать pH. При pH 4,5 и ниже из всех компонентов карбонатного равновесия в воде присутствует только свободная углекислота: dKH я так понимаю капельным тестом меряете, каким? |
|
|
30/10/2025 03:36:08
#3224390 Нравится Poseydon-trader
|
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
S.I.N Капельным тестом не замерить моё КН. Во всяком случае я на это не способен. Метод с увеличением мл при тестировании я знаю, но первоначального голубого оттенка я не вижу, с первой каплей жёлтый оттенок. Если пользуюсь фирменным реминерализатором то на нём написано, что при внесении x грамм на x литров поднимает GH на 6 и КН на 0,05. Выше GH - 6 я не поднимаю. Когда на своих солях, то без карбонатов. Осмос с ТДС 3-4. Именно сейчас в данное время добавляю другой реминерализатор. Общее КН должно быть в подмене 0,33. |
|
|
30/10/2025 04:58:32
#3224393 |
|
Свой на Aqa.ru
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
S.I.N Я имел ввиду то, что говорит Алекс: Алекс 56 Как выше говорил, концентрация CO2 зависит от уровня pH. Уровень pH может меняться, не смотря на то, что концентрации карбонатов остаются неизменными. Например, вот уравнение нитрификации: Как видно, при переработке аммиака в нитриты выделяются ионы водорода, снижающие pH. А карбонатка осталась та же. Или в старом аквариуме танины снижают pH. Или, например, фосфаты служат буфером pH - не дают изменяться. Вывод: если говорить не про лабораторные измерения, когда в воду с заданной KH при заданном pH насыщают CO2 и делают замеры, а про реальный аквариум, где pH зависит не только от карбонатов, но и от других факторов, эти таблицы не применимы для расчета CO2 в аквариуме. |
|
|
30/10/2025 10:09:17
#3224400 |
|
Посетитель
![]() ![]() |
|
Алекс 56 Тест от Salifert думаю способен, у него шаг 0,3 KH, а если учитывать половину цены деления шприца то 0,15 KH. Использую самодельный аналог этого теста, если хотите могу поделиться методикой его приготовления. Sergey PAT_A Думаю это невозможно при наличии КН Sergey PAT_A Здесь вы не правы. Ионы водорода в воде не существуют в свободном виде, а моментально связываются с молекулами воды образуя ионы гидроксония. Что такое гидроксоний? Правильно, по сути это кислота и в присутствии СО2 ионы гидроксония реагируют с гидрокарбонатом образуя угольную кислоту. Sergey PAT_A Как следствие снижения KH т.к. являются слабой кислотой. Sergey PAT_A Верно. Пока этот буфер работает, pH не меняется. Емкость этого буфера ничтожна, если сопоставить с гидрокарбонатным буфером. Sergey PAT_A Не убедили :-) Изменено 30.10.25 автор S.I.N |
|
|
30/10/2025 12:12:49
#3224409 Нравится Sergey PAT_A
|
|
Постоянный посетитель
![]() ![]() ![]() |
|
|
30/10/2025 14:19:13
#3224414 |
|
|
|
Посетитель
![]() ![]() |
|
hassildor Супер, а можно подробности? Это случайно, не Плант Аква? Все никак нне могу до нее доехать.
|
|
|
30/10/2025 15:10:50
#3224417 |


Да и непонятно - толку от этих 10 мг не будет от слова совсем), вторая часть обрабатывалась, помимо раствора марганцовки, ещё и раствором медного купороса (чтобы убить улиток). Затем промывалось осмосом несколько раз и только после этого, растения сажались в аквариум и в грунт уложены удобрения Tetra Planta Start (по инструкции). Как ни странно, после всех этих манипуляций поплохело только


Загружаю
форму....