Новичок


9 17
Russian Federation Korolv
3 дн. назад

Первая попытка скейпа. Композиция из коряг. Прошу советов.

Приветствую участников форума!
Вышло так, что решил заняться аквариумистикой после 10-летнего перерыва. Ну и решил сразу попробовать соорудить подобие скейпа. Растения когда-то выращивал конечно, но с тех пор появилась куча новшеств в растительных аквах (как минимум, для меня), в которых хотелось бы разобраться.

В общем, на сегодня пока имеется аква 90х45х45 и Led светильник NemoLight Aqua Fresh Plant 54 Вт.
Планирую установить фильтр Tetra EX Plus 1200 и балонную систему CO2. Светильник со временем думаю заменить светом на сборках ДНК.

Хочу создать "дремучую" композицию с корягами в своей основе. Примерное размещение пока на плоском дне см на фото. Камни пока расположены не окончательно, скорее всего буду добавлять, перемещать, выстраивать композицию.
Из растений хочется два-три вида почвопокровки, мелколистные среднеплановые растения, несколько видов мхов, мелкие виды папортников, анубиасов, возможно буцефаландры. Длинностебелька на заднем плане в умеренном количестве. Короче, в идеале хочется видеть что-то ассоциирующееся с дождевыми лесами южного острова Новой Зеландии.

Поскольку опыт в создании подобных аквариумов нулевой, возникают вопросы и сомнения.
Первый вопрос, который никак не могу решить, это грунт. Стоит ли использовать питательный грунт для описанного скейпа? С одной стороны планируется требовательная к грунту почвопокровка, а с другой – мхи, папротники , анубы и буцефаланры в питательном грунте не нуждаются. Допустима ли вообще подобная комбинация видов растений?
Относительно ADA Amazonia начитался страшилок о чрезвычайно замороченном процессе запуска, да и ценник со всеми присыпками вылезает внушительный.
Поэтому пока склоняюсь к грунту Dennerle Scaper's Soil, но почему-то очень мало информации по запуску на нем. Непонятно, почему Деннерле не предлагает подложку из лавы наподобие ADA или JBL. Грунт сыпать сразу на дно? В этом случае, даже если он не будет закисать, как размещать камни и коряги? Я так понимаю они со временем засосутся в грунт. Как создавать рельеф с уклоном в этом случае? Стоит ли использовать в качестве твердой основы подложку из лавы, скажем JBL? Также непонятно, подойдут ли стартовые бактерии Dennerle FB1 SubstrateStart, вроде как они рассчитаны на применение с депонитом, а насчет сойлов у Деннерле информации не нашел.
Ну, и заодно будет интересно услышать мнения по фото размещения коряг (коряга слева на самом деле составлена из двух).


2017-05-28 добавлено 28/05/2017 16:13:19#2380881
Нравится Cornelius, Button

Советник

Модератор
Модератор

6665 3523
Москва
12 час. назад
romezus

Хороший подход.
На счет грунта - вполне можно комбинировать кварцевый мелкий песок и питательный грунт. Однако на счет хардскейпа торопиться не надо. Он должен быть очень красивым и до посадки растений. Посмотрите на него внимательно, его стоит довести до состояния, когда будет очень красиво и без растений, вот тогда уже можно будет добавить живых зеленых красок.

Несколько фотографий подготовки запуска одного аквариума акваскейпера James Findley , с использованием песка и грунта.

Отдельно хочу обратить ваше внимание на уклон и толщину грунта, при плоском расположении грунта редко получается хорошо, чтобы горка держалась можно использовать полоски картона, пластиковой бутыли, пенопласта -в общем любых подручных средств. Их прямо там и оставляют в грунте.

И так же важны мелкие детали, как только будет закончена расстановка крупных материалов, нужно будет уделить внимание деталям, посмотрите как меняется аквариум, когда в нем появляются детали. Работа приобретает серьезность и законченность.

2017-05-28 добавлено 28/05/2017 21:51:13#2380972

Посетитель


450 70
Ессентуки
15 дн. назад
Может корягу по другому пустить? Ну чтобы на грунте лежала, а была как покосившееся дерево и мох на концы приматать.
2017-05-28 добавлено 28/05/2017 22:18:14#2380988

Новичок


9 17
Russian Federation Korolv
3 дн. назад
Button

На приведенных Вами фото вижу как минимум три типа грунтов. Если правильно понял, то это два вида песка плюс тонкий слой питательного грунта сверху? Не закиснет ли такой толстый слой песка? Или же наоборот, нижний слой – это питательная подложка, а верхний – кварцевый песок?
Насчет уклонов, конечно же я их планирую, в этом и непонятки, как сделать, в случае использования питательного грунта, чтобы коряги и камни не провалились со временем. В случае ADA, используется вулканическая подложка, а Деннерли почему то не предлагает такую штуку.
Вообще, пока по задумке, питательный грунт нужен на переднем плане и в центре среднего. Плюс частично на заднем плане для длинностебельных. Ближе к корягам планирую сажать папоротники и анубы, камни со мхом. Имеет ли в этом случае смысл изголяться с комбинированием разных грунтов, или проще насыпать рельеф из лавы (JBL, ADA?), а питательным грунтом присыпать уже поверх коряг тонким слоем и потолще в местах требовательных растений?

Изменено 29.5.17 автор romezus
2017-05-29 добавлено 29/05/2017 09:49:43#2381062

Советник

Модератор
Модератор

6665 3523
Москва
12 час. назад
romezus
Вообще, пока по задумке, питательный грунт нужен на переднем плане и в центре среднего. Плюс частично на заднем плане для длинностебельных. Ближе к корягам планирую сажать папоротники и анубы, камни со мхом.

Если планируете углекислый газ (баллонный) и жидкие удобрения, то можете обойтись совсем без питательного грунта.

Совсем необязательно засыпать толстый слой грунта, чтобы сделать террасы и наклоны. Вариантов много, не важно что вы используете, подойдет все: картон, пластик, пенопласт и т.д. Но если будете засыпать лаву, то чтобы форма лучше держалась, её желательно засыпать в мешочки из колготок, типа этого:

Тогда эти валики можно будет присыпать грунтом, да и на них тоже растения укореняются. В общем, это простор для находчивости и креатива.


Изменено 4.6.17 автор Button
2017-06-04 добавлено 04/06/2017 21:13:45#2383078
Нравится AquaNoob, Cornelius

Новичок


9 17
Russian Federation Moscow
3 дн. назад
Button

Да, насчет колготок поздновато прочел. К сожалению, уже успел засыпать лаву сразу на дно. Наверное в мешочках было бы удобнее. Сверху присыпал пока тонким слоем сойла деннерле. Как закончу с расстановкой коряг и камней, досыплю остальной грунт. Правильно мыслю?
Со2 конечно планирую, жидкие удобрения вероятно тоже.
Да, еще есть сомнения в закреплении мха на коряги. С одной стороны, намного удобнее делать это на коряге вне аквариума, а с другой, боюсь разрушить композицию вытаскивая и вставляя коряги. Может не стоит пока досыпать весь грунт, а сначала наживить мох, потом вернуть коряги на место и уже потом досыпать верхний слой сойла?

Изменено 6.6.17 автор romezus
2017-06-06 добавлено 06/06/2017 15:17:20#2383538

Советник

Модератор
Модератор

6665 3523
Москва
12 час. назад
romezus
Да, еще есть сомнения в закреплении мха на коряги. С одной стороны, намного удобнее делать это на коряге вне аквариума, а с другой, боюсь разрушить композицию вытаскивая и вставляя коряги

Можете смело вытаскивать коряги и наматывать на них мхи (желательно чистым 100% хлопком или на клей), потому что сухие коряги всплывут, как только вы зальете воду. Чтобы не всплывали, их нужно предварительно или замачивать, чтобы они полностью погружались и тонули, либо придавливать камнями. Инодга до 2=х недель это занимает и тут же запускать, пока они не подсохли.

Если боитесь, что не сможете повторить расположение, то с фотографируйте со всех сторон. Вообще, это не проблема, потому что, чем больше раз вы практикуетесь в расстановке коряг, тем это больше вам на пользу.
2017-06-06 добавлено 06/06/2017 15:59:57#2383549

Новичок


9 17
Russian Federation Moscow
3 дн. назад
Button

Спасибо, значит смело сыплю оставшийся грунт. Коряги в общем-то уже вымочены до потопления, заодно и воду красить перестали. Правда наверное высохнут до запуска, который, надеюсь, состоится в ближайшие выходные. Но камешком придавить не проблема.
2017-06-06 добавлено 06/06/2017 16:29:41#2383558

Новичок


9 17
Russian Federation Korolv
3 дн. назад
Запуск!
Растения видимо буду персаживать со временем на более выигрышные места. К тому же часть задуманных растений пока не куплены, а часть высажены временных, для "биомассы" на время запука. Детали хардскейпа тоже буду добавлять и уточнять. Неожиданно оказалось проблематично найти камни малого размера (3-7 см), в продаже либо крупные камни, либо крошка 5-10 мм.
Не могу понять, когда нужно начинать подавать СО2. Баллон стоит и ждет своего часа.
В общем пока так
2017-06-11 добавлено 11/06/2017 21:58:49#2385002

Посетитель


83 15
Владивосток
2 дн. назад
Красота. Очень "теплое ламповое" сочетание серых камней и коричневых коряг. Трава еще найдет свое место. Сейчас, по сути, только плавающая в толще гидрокотилла глаза режет.
2017-06-15 добавлено 15/06/2017 04:16:37#2385989

Новичок


9 17
Russian Federation Zheleznodorozhny
3 дн. назад
Аквариуму 4 месяца

2017-10-15 добавлено 15/10/2017 23:22:12#2418882

Кандидат в Советники



6617 2312
Москва
3 сек. назад
romezus
Здорово! Мне кажется, стоит нарушить симметрию полянки - но чисто ИМХО, пусть лучше гуру скейпа посмотрят.
2017-10-15 добавлено 15/10/2017 23:35:11#2418888
Нравится Nataliya Artyushina

Завсегдатай


1700 826
Санкт-Петербург
2 час. назад
romezus

Промежуточный вариант мне нравился больше -

А в итоговом фото хардскейп не читается более, его поглотили растения, скрыли идею. И получился, на мой взгляд, очень красивый травник, но не акваскейп (мнение не гуру)). Акваскейп без хардскейпа возможен, конечно, но только когда растения идеально сочетаются, нет ни одного случайного, вкупе с красивой геометрией, например -

Фото: "Дикость и жесть!" в "200-400 литров" (60168)

Изменено 16.10.17 автор Nataliya Artyushina
2017-10-16 добавлено 16/10/2017 13:34:02#2419070
Нравится Lila2015

Постоянный посетитель


660 478
Дмитров
38 мин. назад
Nataliya Artyushina
поглотили растения

На мой взгляд, если немного расчистить верх в центральной части будет поинтереснее

Думаю, еще, в восприятии картинки много значит качество фото: здесь на фото тень почти полностью съела левую корягу - думаю, глазами, вживую, выглядит гораздо интереснее, чем на фото. Но хорошо с фотографировать аквас - та еще проблема
А так - у автора получилась довольно живенькая лесная полянка, на мой взляд, довольно удачно смотрятся посадки по её периметру, ну и тетры Аманды удачно вписываются в картинку.
2017-10-16 добавлено 16/10/2017 23:15:02#2419311

Завсегдатай


1700 826
Санкт-Петербург
2 час. назад
AxelV
если немного расчистить верх в центральной части
А заодно и низ центральной части Просто по мне так задуманные два острова должны ими и остаться, а не превращаться в сплошную зеленую стену.

на примере скейпа wads (надеюсь, он не против ) и хороший комментарий к нему Моё место на ROAPLC 2012. Работа над ошибками.
2017-10-17 добавлено 17/10/2017 11:18:06#2419461
Нравится AxelV

Новичок


9 17
Russian Federation Moscow
3 дн. назад
Спасибо всем за высказанные мнения!
В целом согласен с тем, что стоит расчистить на заднем плане по центру, и полянку как то переоформить. Вариант предложенный AlexIV понравился, спасибо!
Фото, конечно, не очень удачное, не передает живого впечатления от аквариума. Постараюсь найти время, заморочиться и снять поинтересней.
Вообще, конечно, понимаю что скейп как таковой не особо удался, но сам аквариум меня лично радует. Ну и конечно хочется довести до ума с тем хардскейпом что есть, потому как глобально менять что-то уже не получится. Так что буду рад, если у кого то воникнут еще какие-нибудь идеи.
2017-10-17 добавлено 17/10/2017 12:46:54#2419495

Постоянный посетитель


660 478
Дмитров
38 мин. назад
Nataliya Artyushina

Просто, мы увидели немного разное в картинке:
Вы видите два острова и дорожку вдаль между ними, я вижу маленькую полянку окруженную густым лесом
что-то типа такого:
.
А так, действительно, комментарии уважаемой Button в полной мере применимы и к данной работе.
2017-10-17 добавлено 17/10/2017 12:47:12#2419496

Завсегдатай


1700 826
Санкт-Петербург
2 час. назад
AxelV

Я Вас поняла, но конкретно для Ваших полянок нужны стволы, а не коряги расположенные как у автора Я кажусь уже себе занудой)))
2017-10-17 добавлено 17/10/2017 13:08:58#2419508
Нравится AxelV

Завсегдатай


1700 826
Санкт-Петербург
2 час. назад
romezus
аквариум меня лично радует

Конечно, радует, получился красивый травник, а это гораздо лучше посредственного скейпа, который и травником назвать нельзя - такое часто, увы, бывает.
2017-10-17 добавлено 17/10/2017 13:19:59#2419510

Кандидат в Советники



6617 2312
Москва
4 сек. назад
Nataliya Artyushina
мне кажется, эта коряжка с "хвоей" прекрасно бы смотрелась, как кривая горная сосенка
Показать скрытый текст


Изменено 17.10.17 автор lonelity
2017-10-17 добавлено 17/10/2017 14:38:31#2419542
Нравится Nataliya Artyushina

Завсегдатай


1700 826
Санкт-Петербург
2 час. назад
lonelity

Да, очень даже. Но это уже совсем другой пейзаж. Например -



lonelity

lonelity
но я художником точно никогда не стану
зря зарекались, хорошо же видите

Изменено 17.10.17 автор Nataliya Artyushina
2017-10-17 добавлено 17/10/2017 14:41:58#2419544

Посетитель


68 8
Свободный
8 дн. назад
Button

Тогда эти валики можно будет присыпать грунтом, да и на них тоже растения укореняются.


а как потом эти валики декорировать-то? только растениями скрывать? ведь они уже на переднем плане получаются.
особо ничем не присыпешь.
как быть при пересадке растений, вросших в колготки?
по поводу использования картона для формирования террас - тоже не понял. или это именно временная мера, а затем всё подпирается камнями и корягами?

не сочтите за наглость, просто в своё время от всего этого отказался именно из-за этих вопросов.

Изменено 18.10.17 автор ktulx
2017-10-18 добавлено 18/10/2017 13:46:24#2419911

Завсегдатай


1700 826
Санкт-Петербург
2 час. назад
ktulx
как быть при пересадке растений, вросших в колготки?
по поводу использования картона для формирования террас - тоже не понял. или это именно временная мера


Колготки годятся только под почвопокровку, её только стричь, а картоном отгораживают два разных грунта, насыпаемых в одном уровне, вытаскивают до заливки водой -





2017-10-19 добавлено 19/10/2017 14:25:04#2420404

Кандидат в Советники



6617 2312
Москва
4 сек. назад
Nataliya Artyushina
зря зарекались, хорошо же видите

Если даже и вижу - "рисовать" не умею.
2017-10-19 добавлено 19/10/2017 14:26:59#2420406

Завсегдатай


1700 826
Санкт-Петербург
2 час. назад
lonelity


Показать скрытый текст
2017-10-19 добавлено 19/10/2017 14:47:40#2420428



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру