Первое ивагуми. Начал с заказа камней.


Посетитель




161 6
Russian Federation
2 г. назад
Первое ивагуми. Начал с заказа камней.
Ну вот и я решился на акваскейп. Точнее на ивагуми, т.к. заросли в акве так то не прильщают, а вот газончик очень даже нравится. Перечитал много тем и понял, что плясать нужно от хардскейпа и материалов. В германии были заказыны 24 кг камней, и размер и форма аквы будут подбираться под них. Максимум доступна площадка 1,2*0,6 метра, высотой не ограничен.
Вот, что имеем:

Бумажник для масштаба. Большие камни 34,30 и 28 см. Причем самый красивый 28 см.. вот он:
камень №1

Камени круглый в основании и очень красивый, постараюсь отвести ему ротль главного, но он слегка меньше 2-х других:
камень №2

плоский в основании с фактурной поверхностью широкой стороны
камень №3

тоже плоский, в срезе фактура хорошая, а вот по плоскости он не очень.. довольно гладкий. Возможно придется его расколоть.
остальные маленькие, но достаточно интересные
В воде цвет становится практически черный.



Итак, камни в наличии и очень даже неплохие на мой взгляд. акву буду клеять открытую из просветленки, свет диодный. грунт-амазония, травка-куба, или что то другое, хотелось бы ковер их тонколистной почвокровки.
Мой главный вопрос на сегодня хардскейп и размеры аквы. Столько больших камней мне не нужно, последний наверное попроьую расколоть. Есть мысли-пишите, помогайте.

Изменено 18.7.12 автор Анатолий161
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 08:51:41#1649280

Советник

Модератор
Модератор



5404 816
Видное
3 дн. назад
Анатолий161
m
Не надо ничего раскалывать, на вашу площадь дна камней и так впритык.
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 09:22:52#1649284

Советник

Модератор
Модератор



5962 2598
Москва
7 час. назад
Анатолий161

Зависит от того, что будете делать. Вот, к примеру, на аквас 180 литров у меня ушло 29 кг камней и избытка их не было. Сперва посмотрите, какой вид ивагуми вы хотите. А после этого набросайте план, хотя бы схематично для себя. Поскольку имеющийся материал по качеству и количеству не всегда совпадает с задуманным, и придется вносить коррективы в эскиз.



Изменено 18.7.12 автор Button
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 09:30:59#1649286

Посетитель




161 6
Russian Federation
2 г. назад
argan13

120*60 это размер столешницы на кухне, где будет аква стоять, банка будет меньше и ее размер определится, когда я хардскейп сформирую.
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 09:36:32#1649292

Посетитель




161 6
Russian Federation
2 г. назад
Button

именно так и хочу сделать.
Но смысл в том, чтобы не камни подбирать под идею, а оптимально использовать тот материал что есть и под этот хпрдскейп склеять акву нужного размера.
Если есть идеи, что можно сделать, буду благодарен. Ну и сам конечно в раздумьях.
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 09:48:51#1649300

Завсегдатай




429 24
Москва
2 г. назад
Очень красивые и фактурные камни. Ожидаем хардскейпа)
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 10:11:58#1649310

Посетитель




161 6
Russian Federation
2 г. назад
Исходя из того, что главный камень должен быть ПРИМЕРНО 2/3 общей высоты аква будет 28/2*3=42, + субстрат 45 см. Для почвокровки неплохо. Длина аквы исходя из золотого сечения 45*1,618= 72,8, округляем - 75 см. ширина 45, или 50 То есть аква будет примерно 45*45(50)*75 итого 150-170 литров. Можно конечно и 50*50*80... но это 200 литров
Это так наброски, посмотрим что получится при примерке камней.
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 10:37:59#1649320

Завсегдатай




393 13
Москва
20 час. назад
Добрый день, а Вы уверены что LED хватит на глубокую акву? я понимаю когда 30см высота, но у Вас не меньше 45см будет. Это какой же мощный LED светильник придется лепить?) Просто интересно, используют ли LED в больших банках? Также вопрос по спектру и цветопередаче, способны ли LED конкурировать с Т5? Это раз.
Второе, если Вы всетаки решили делать банку в стиле ADA. То может не будем изобретать велосипед, и просто выберем стандартный размер адовской баночки? В Вашем случаи это W120×D45×H45 Glass-12mm. Можно H60cm, но это уже на вкус и цвет, также вновь возрастает вопрос о светопропускной части (высоты столба воды). Тут нужен очень мощный свет.
Почему призываю к стандартам ADA. Я недавно запускал 180л W90×D45×H45 по технологии ада. Тоже ивагуми, но не настолько замороченный по хардскейку. У меня банально не хватило камней хороших. Так вот, почему лучше придерживаться стандартам? Ну к примеру при подборе светильников, выбора больше среди стандартных размеров, также как и лампы. Да и вообще, более интересно с любой точки зрения придерживаться технологиям ADA, как с технологической, так и с эстетической.
Скоро буду писать тему о запуске, если будет интересно, почитайте. Сейчас 3-я неделя идет, пока нечего показывать, растения только начали развиваться, обитатели будут через недели 2-3.
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 10:51:24#1649331

Завсегдатай




393 13
Москва
20 час. назад
Анатолий161

Интересные у Вас соображения) Вы отталкиваетесь только от золотых сечений и т.д. Не знаю, может это правильно, но размер банки подгонять под камни я бы точно не стал) посмотрим что другие профи форумчани скажут. По поводу высоты камня и высоты банки, камень можно либо вкопать в грунт, либо приподнять, опять же за счет грунта. И тогда его размер либо уменьшится, либо увеличится
Объем грунта уже рассчитали?
1200*450=5.4л/1см
Если у переднего стекла сделаем слой 3см то 5.4*3=16.2л
Наклон грунта от задней стенки 25гр, то высота у задней стеночки 12-15см, и того по моим примерным расчетом около 40-45л грунта в целом.
Если вдруг будет нужна помощь по количеству и размеру фракций AquaSoil и PowerSand я подскажу) т.к. много инфы перерыл пока занимался этим делом) до этого даже не представлял, что размер фракций играет роль в микрофлоре грунта и т.д.
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 11:07:35#1649341

Посетитель




161 6
Russian Federation
2 г. назад
сообщение Mantinus
Добрый день, а Вы уверены что LED хватит на глубокую акву? я понимаю когда 30см высота, но у Вас не меньше 45см будет. Это какой же мощный LED светильник придется лепить?) Просто интересно, используют ли LED в больших банках? Также вопрос по спектру и цветопередаче, способны ли LED конкурировать с Т5? Это раз.
Второе, если Вы всетаки решили делать банку в стиле ADA. То может не будем изобретать велосипед, и просто выберем стандартный размер адовской баночки? В Вашем случаи это W120×D45×H45 Glass-12mm. Можно H60cm, но это уже на вкус и цвет, также вновь возрастает вопрос о светопропускной части (высоты столба воды). Тут нужен очень мощный свет.
Почему призываю к стандартам ADA. Я недавно запускал 180л W90×D45×H45 по технологии ада. Тоже ивагуми, но не настолько замороченный по хардскейку. У меня банально не хватило камней хороших. Так вот, почему лучше придерживаться стандартам? Ну к примеру при подборе светильников, выбора больше среди стандартных размеров, также как и лампы. Да и вообще, более интересно с любой точки зрения придерживаться технологиям ADA, как с технологической, так и с эстетической.
Скоро буду писать тему о запуске, если будет интересно, почитайте. Сейчас 3-я неделя идет, пока нечего показывать, растения только начали развиваться, обитатели будут через недели 2-3.


Еще ничего не решено, потому и советуюсь.
лед не пробьет 41 см воды? (45-1дно-1недолив-2грунт)Почитаю, проверю. Свет можно и T-5 не хочется большой светильник мастерить просто. Цветопередача и ПРАВИЛЬНЫХ диодов нормальная.
Размеры...
это главный на сейчас вопрос, если выбирать из ADA, то мой выбор 90*45*45. Вы не могли бы фоты кинуть в личку или на мыло, чтобы посмотреть как в живую этот аквариум смотрица.
Но почему тогда адавские банки не соответствуют золотому сечению?
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 11:36:05#1649345

Посетитель




161 6
Russian Federation
2 г. назад
сообщение Mantinus
Анатолий161

Интересные у Вас соображения) Вы отталкиваетесь только от золотых сечений и т.д. Не знаю, может это правильно, но размер банки подгонять под камни я бы точно не стал) посмотрим что другие профи форумчани скажут. По поводу высоты камня и высоты банки, камень можно либо вкопать в грунт, либо приподнять, опять же за счет грунта. И тогда его размер либо уменьшится, либо увеличится
Объем грунта уже рассчитали?
1200*450=5.4л/1см
Если у переднего стекла сделаем слой 3см то 5.4*3=16.2л
Наклон грунта от задней стенки 25гр, то высота у задней стеночки 12-15см, и того по моим примерным расчетом около 40-45л грунта в целом.
Если вдруг будет нужна помощь по количеству и размеру фракций AquaSoil и PowerSand я подскажу) т.к. много инфы перерыл пока занимался этим делом) до этого даже не представлял, что размер фракций играет роль в микрофлоре грунта и т.д.

Про сечение это предположение...
Мне те камни что есть обошлись около 6000р. Считаю это не так мало для хобби, чтобы поддаться творческому порыву и оформить акву максимального размера нужно заказывать килограмм 100 и из них выбирать, видели как амано скейп делает? у него камня на 10 банок, а выбирает 2-3 штуки. Камень ниже стекла не опустить))) 40-45 см минимальная высота
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 11:47:55#1649349

Завсегдатай




393 13
Москва
20 час. назад
Анатолий161

Не знаю пробьет ли LED 40см, у ADA они только на маленькие баночки высотой в 30см. Это как я знаю, может уже что новое вышло. Но как я понимаю Вы сами будете делать светильник, не надоест поять и закреплять около 200 диодов?)
На счет светильника, все упирается в вопрос денежный. Я брал копию светильника ATI, вот такой:
http://natureaqua.ru...
Все 1в1, только нет логотипа ATI) ну и по артиклу, там где брал, он так и называется ATI-SUN-Power. Это потом я разницу заметил, при доставке) Лампы поставил Dennerle Amazon day 4x39W.
Размер аквариума, Вам уже лучше самим решать, 120х45х45 или 90х45х45. И тот и другой хорош по своему)
Что касается золотого сечения, так мы его сами создаем. Там неважно какой размер адовской банки, они все заточены под это.
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 11:58:48#1649351

Завсегдатай




393 13
Москва
20 час. назад
Анатолий161

Камни у Вас отличные) Главное их красиво обыграть! Думаю для 90х45х45 возможно много будет. Хотя не знаю, надо смотреть концепцию желаемую. для 120см достаточно)
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 12:04:59#1649354

Посетитель




161 6
Russian Federation
2 г. назад
Mantinus

120 см это стекло 12 мм надо, просветленку найти не легко, да и дорого. Если камни остануться-не беда, продам))) в общем набросаю вариантов-разговор конкретнее пойдет.
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 12:29:14#1649359

Завсегдатай




393 13
Москва
20 час. назад
Анатолий161

Согласен на счет 12мм. Я сначала пытался найти кто склеит, но с оптивайтом какието проблемы, да и ждать около 3-4недель. потом решил не заморачиваться и адовскую купил, но из 8мм стекла. прогиб немного есть от давления. по новым стандартам ада 10мм стекло идет.
Ну с такими камнями не составит проблем по дизайну)
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 12:44:02#1649366

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Mantinus
Не знаю пробьет ли LED 40см

Советую ознакомиться с с темой светодиодного освещения в разделе "Освещение" =)
И кстати на такую банку (170 литров) хватит 25-30 диодов если брать хорошие. Использование 200 диодов никому не нужно, ибо маленькие диоды мало чего интересного представляют в плане освещения. А вот 3х ваттников поставить и будет счастье)

Анатолий161
Ксли есть возможность поднять светильник над аквариумом то можно поставить линзы узконаправленные к светодиодам, тогда свет даст обьема, за счет направленности будет глубина прорисовываться, тени появятся от плавающих рыб отчетливые, в общем можно сделать прикольно!)

Изменено 18.7.12 автор SanyaGrek

Изменено 18.7.12 автор SanyaGrek
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 13:14:03#1649370

Посетитель




161 6
Russian Federation
2 г. назад
сообщение SanyaGrek
Mantinus
Не знаю пробьет ли LED 40см

Советую ознакомиться с с темой светодиодного освещения в разделе "Освещение" =)
И кстати на такую банку (170 литров) хватит 25-30 диодов если брать хорошие. Использование 200 диодов никому не нужно, ибо маленькие диоды мало чего интересного представляют в плане освещения. А вот 3х ваттников поставить и будет счастье)

Анатолий161
Ксли есть возможность поднять светильник над аквариумом то можно поставить линзы узконаправленные к светодиодам, тогда свет даст обьема, за счет направленности будет глубина прорисовываться, тени появятся от плавающих рыб отчетливые, в общем можно сделать прикольно!)

Изменено 18.7.12 автор SanyaGrek

Изменено 18.7.12 автор SanyaGrek

полностью согласен, а свет и хотел с линзами делать!
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 13:58:40#1649389

Завсегдатай




393 13
Москва
20 час. назад
SanyaGrek

Да, я согласен, можно более мощные диоды, и количество уменьшится в разы. Вот Вы даете совет, ознакомиться с темой "Светодиодное освещение", от чего Вы отталкиваетесь? Я пролистал всю тему по светодиодам, в ней 70страниц!!! Я не нашел ни одной фото аквариума в амановском стиле! Я не представляю, еслиб я читал все это.
Есть светодиоды которые не уступают качеством МГ и люминесцентным лампам (например CREE). Но Вы видели их в использовании освещения, амановского травника? Маленькие баночки освещают, вот один из удачных примеров 18л:
http://aba.by/forum/...
Но лично я, еще не встречал 180л, ADA банок, со светодиодным освещением. Может я отстал, и Вы просветите нас новыми технологиями? Я советую автору исходя из своего опыта и знаний. Поэтому я не стал советовать диодное освещение. Попробовать конечно можно на светодиодах, пусть автор рискнет и будет первопроходцем на нашем форуме, в банке такого объема. Ну а если все пойдет не так, как автор пожелал? Минимум он будет просто очень расстроен. По мне это слишком... так потратится на грунты, декор, банку, фильтрацию, со2, удо, и допустить ошибку с освещением. А оно играет не маловажную роль в травнике.
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 13:59:36#1649390

Посетитель




161 6
Russian Federation
2 г. назад
Mantinus

Я сведодиодный свет немного изучить успел, перед реализацией проработаю этот вопрос, то что ЛЛ прекрасно зарекомендовал себя я тоже знаю, но сейчас свет дело десятое, успеется. А по поводу того, чтобы во всем смотреть на АДА... смысл конечно есть, Анано профи мировой величины, но и отвергать прогресс не стоит. В плане света мир шагнул далеко вперед, уже свет на авто делают диодный, а там мощность приличная.
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 14:24:35#1649397

Завсегдатай




393 13
Москва
20 час. назад
Анатолий161

Я не говорю, что не нужно двигаться с технологиями, может правда Вы будете первооткрывателем на диодном освещении 180л в прямом эфире)
Ну, а удачная это будет попытка или нет, мы увидим все вместе) я на себе такие эксперементы бы не стал делать) одно дело когда в виде эксперимента делать то или иное, другое когда преследуешь определенную цель, у меня она - сделать хороший травничек для кристаллов. Превзойти или следовать стилю Амано нет цели, но его технологию буду использовать по максимуму)
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 14:33:07#1649405

Свой на Aqa.ru




751 29
Москва
4 г. назад
Mantinus
Но лично я, еще не встречал 180л, ADA банок, со светодиодным освещением.
извините конечно, у вас во всех банках все только от АДА?
Просто не очень понимаю что есть "амановский травник".
Мне кажется не стоит так привязываться к словам "амано", "ада" итд.

Именно скейперских банок еще не видел, примеров травников полно:
http://www.aqa.ru/fo... 19л 140л

Разница между травником и скейперской банкой будет только в том что для скейпа линзы брать нужно с более узким пучком, а для травника с более широким. Ну и для скейпа конечно лучше брать только холодные диоды.

Свет от диодов более направленный чем от других источников(за счет линз тех же самых), и до дна он пробивает лучше.

Пока еще ни один человек не был расстроен светодиодным освещением если он использовал качественные диоды)))))

Уж если и выбирать для такого аквариума как автор хочет то только между МГ или СД

Изменено 18.7.12 автор SanyaGrek
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 20:06:21#1649541

Свой на Aqa.ru




827 122
Екатеринбург
10 мес. назад
Набросайте хотя бы пару этюдов, а там уже будем думать хорошо/плохо/то подвинуть\это наклонить. Вслепую бесполезно что либо советовать.
2012-07-18 добавлено 18/07/2012 21:40:41#1649588

Посетитель




161 6
Russian Federation Rostov-na-donu
2 г. назад
Набросал хардскейп, чтобы понять размеры

в обработке как то так:

все вместилось в габариты 90*45*45))))
Задний слева камень так и просится, чтоб его преподняли))))

Изменено 19.7.12 автор Анатолий161
2012-07-19 добавлено 19/07/2012 06:37:30#1649653

Свой на Aqa.ru




827 122
Екатеринбург
10 мес. назад
Анатолий161


отличный хард скейп! Камни даже по середине можно слегка раздвинуть. Три больших камня на заднем плане сейчас визуально на одной линии, их бы тоже слегка подвигать вперед-назад.

Удачи!
2012-07-19 добавлено 19/07/2012 09:25:29#1649703

Посетитель




161 6
Russian Federation
2 г. назад
сообщение RendeaL
Анатолий161


отличный хард скейп! Камни даже по середине можно слегка раздвинуть. Три больших камня на заднем плане сейчас визуально на одной линии, их бы тоже слегка подвигать вперед-назад.

Удачи!

самому нравится)))
к своему удивлению нашел неплохое сочетание, при котором камни повернуты лучшей стороной и даже направление рельефа сочетается. Камни использовал по максимуму, есть пара мелких про запас только. И самое интересное, что сделал это утром перед работай за 10 минут!!! Конечно буду редактировать сдвигать-раздвигать рисовать уклоны. Небольшое плато хочется сделать между высокой скалой и малыми камнями на переднем плане, они как раз конструкцию держать будут. Посмотрим..
Сюда бы неплохо дорожку из песка, уходящую в даль, она так и просится между камней, но боюсь заумучаюсь с нею потом, мне ведь аква нужна не для конкурса на 1 день, а на постоянку.
2012-07-19 добавлено 19/07/2012 10:12:51#1649727

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ