Плавательный пузырь с инфекцией? Помогите разобраться!


Новичок




42
Москва
6 мес. назад
Плавательный пузырь с инфекцией? Помогите разобраться!
Уже не знаем, что делать! Три рыбы разных видов проходят поочередно одну и ту же странную болезнь. Сначала нарушается движение рыбы, видно, что ей сложнее плавать. Постепенно это состояние усугубляется, рыба теряет правильную ориентацию и ее немного разворачивает вертикально. Потом рыба ложится на дно и долго живет на дне, всплывая за кормом. Пока силы не оставят ее совсем ((( Первая бедняжка так боролась несколько месяцев. Мы думали, что у нее проблемы с плавательным пузырем. Но вслед за ней заболела вторая рыбка. Сейчас - крупная скалярия. Очень жалко, пробовали лечить лекарствами - не помогает. Скалярия уже лежит на дне.

Видимо, у них одна и та же болезнь. Как бороться - не ясно! Ведь аквариум заселен и другими рыбками. Кто-нибудь знает, что это такое и как с этим быть?
2015-09-06 добавлено 06/09/2015 04:05:41#2124291

Кандидат в Советники




Я онлайн!

1685 456
Москва
8 мин. назад
Заполните:
- Объём аквариума (хорошо бы с указанием размеров аквариума)

- Его возраст (в смысле возраст аквариума, время с его запуска или перезапуска)

- Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей (желательно поподробнее - не просто "данио, неоны", а "7 данюшек, 5 неошек... десяток ампулярий... кустиков 20 валлиснерии" и т.д.)

- Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят)

- Температура

- Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик)

- Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя)

- Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое)

- Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.)

- Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите <тесты в порядке>, указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров)

- Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д.

Желательно ещё фото рыб. Возраст рыб, как давно началось. Что предшествовало.
Какими лекарствами пробовали лечить?

Изменено 6.9.15 автор DrFr
2015-09-06 добавлено 06/09/2015 19:54:36#2124494

Посетитель




167 22
Russian Federation Moscow
5 час. назад
У меня у одной из золотух было что-то подобное. Вот ссылочка на тему на другом ресурсе http://aquariumok.ru...
2015-09-06 добавлено 06/09/2015 23:09:02#2124563

Новичок




42
Москва
6 мес. назад
Всем большое спасибо за ответы!
DrFr


Указываю подробные сведения.

- Объём аквариума - 275 л

- Его возраст - 1,5 года

- Видовой и количественный состав населения - рыб, растений, моллюсков, ракообразных и прочих обитателей - 5 скалярий, 6 барбусов, 2 сома, 3 данио рерии, 5 неонов; улитки граниферы и улиткоеды 5 шт; растения - живые криптокорины и эхинодорус и др.

- Интенсивность и длительность освещения (сколько ламп, каких именно - по мощности и названию, сколько часов в день светят) - 2 лампы 6-8 часов

- Температура - 26-27

- Наличие фильтров и других вспомогательных устройств (желательно с указанием марок и/или рабочих характеристик) - фильтр JBL внешний

- Сведения о грунте (размер фракции и толщина слоя) - подложка 2-3 см, средний грунт 3-4 см: белые камни 2-3 мм

- Частота и режим подмен воды (как часто подмениваете воду и по сколько литров за раз), чистки грунта (как часто сифоните грунт или делаете с ним что-то другое) - через 3 недели - 1 месяц подмена 1/3 воды аквариума и одновременно с этим сифон грунта

- Использование лекарственных препаратов и других химических средств, включая аквариумные удобрения (как часто, как давно, в какой дозировке и т.д.) - жидкое удобрение Тетра и СО2 в соответствии с инструкцией; в последний раз применялось лекарство Sera Omnipur не помогло

- Если имеются, то сведения о гидрохимических параметрах: жесткости, рН, концентрации отдельных элементов и проч. (Желательно сразу же с указанием способа тестирования и производителя тестов. И, пожалуйста, не пишите <тесты в порядке>, указывайте конкретные значения всех установленных вами параметров) - не замеряли

- Кормление рыб: какой корм (если фирменные корма, то желательно с названием, а не просто "красные хлопья", в каком количестве, сколько раз в день, есть ли разгрузочные дни и т.д.) Корм TetraMin хлопья 2-3 раза в день, разгрузочных дней нет


ПО БОЛЕЗНИ
Началось все полгода назад. Рыбы болели в такой последовательности (не одновременно, с интервалами между друг другом в пределах месяца, две первые рыбы не выжили):

Моллинезия (возраст несколько месяцев)
Данио Рерио (возраст несколько месяцев)
Скалярия (возраст 2-3 года)

В последний раз применяли лекарство Sera Omnipur, не помогло, скалярии становится только хуже. Сейчас она живет на дне, фото прилагаю



Изменено 6.9.15 автор FazanKa

Изменено 6.9.15 автор FazanKa

Изменено 6.9.15 автор FazanKa
2015-09-06 добавлено 06/09/2015 23:51:27#2124577

Кандидат в Советники




Я онлайн!

1685 456
Москва
8 мин. назад
Что у неё на лбу, это окрас такой или язвы?
Как она всплывает? Как будто к ней привязан груз, активно гребя плавниками или как пьяная?

2-3 раза в день ТетраМин хлопья, а в каком количестве? Жирный корм.

Тест бы на нитраты не повредил.

И ещё:
Что у неё на спине? чешуя вылезла?
Подмены редковаты.

Изменено 6.9.15 автор DrFr
2015-09-07 добавлено 07/09/2015 00:16:32#2124583

Новичок




42
Москва
6 мес. назад
DrFr


Рыба всплывает (точнее всплывала) активно гребя плавниками, как будто привязан какой-то груз и ее тянет вниз. Внешних повреждений и язв у нее нет. Кормим примерно две щепотки за кормление (2-3 взмаха баночкой при немного приоткрытой крышке).
Зато поняла - характерная черта всех заболевших рыб - у них искривлялся позвоночник. Даже у скалярии, если посмотреть на нее сверху, видно, что позвоночник имеет волнообразную форму, как будто скривился, хотя раньше этого не наблюдалось.

Сфоткать не могу, чтобы не тревожить лишний раз. Зато у других рыб в аквариуме, которые плавают активно, появилась та же проблема с позвоночником. Возникает своеобразный горб и если посмотреть сверху видно, что тело кривое (видно на последней фотографии - рыба такая всегда, и в состоянии покоя тоже).





2015-09-07 добавлено 07/09/2015 01:31:35#2124602

Кандидат в Советники




Я онлайн!

1685 456
Москва
8 мин. назад
FazanKa

А сколько времени проходит от появления первых симптомов до смерти?
Когда у скалярии появились первые симптомы?


Дисфункция плавательного пузыря - это следствие. Нужно попытаться понять причину.
Возможно опухоль какого то органа, орган пережал пузырь. От этого ещё и перекосить могло.

Причины разные бывают. Может быть и бактерия, а может просто ожирение.

Кстати у данио на втором фото кал нитевидный. У скалярии не наблюдаете?

Изменено 7.9.15 автор DrFr
2015-09-07 добавлено 07/09/2015 23:07:00#2124966

Новичок




42
Москва
6 мес. назад
DrFr


Спасибо, что отвечаете. Мы держим аквариум как любители. Поэтому нитевидный кал (как и вообще кал) я увидела на фотографии только когда Вы обратили на это внимание)) Прочитала, что это является признаком гексамитоза. А это точно симптом болезни? Надо понаблюдать за рыбами, но у другой вроде с этим делом все в порядке.

Болеют рыбы все по-разному. У первой видные признаки болезни были на протяжении 2-3 месяцев, рыба постепенно хуже плавала, потом долго жила на дне. Как я говорила, мы думали, что это ее индивидуальная особенность. Вторая рыба болела быстрее, у нее те же симптомы прошли за пару недель. Третья, скалярия, болеет уже где-то месяц и три дня находится на дне. У нее еще плавники хуже (короче, не такие ровные) как у других. Но это ведь может быть следствием общего состояния организма.

Единственное, как я говорила, что я могу выделить - так это то, что заболевшие рыбы искривляются, как будто их корежит или искривился позвоночник, начинают хуже плавать, головой вверх и быстро оседают на дно. Поскольку ситуация стала регулярно повторяться, то могу предположить, что это какая-то инфекция, только какая и как с ней бороться большой вопрос.

Мы тоже предполагали такую версию как перекорм. Вроде как бывает, что хлопья раздуваются в животе и могут передавливать органы, в том числе пузырь. Но насколько такая версия вероятна? У других рыб не видно каких-то внешних признаков болезни.

Изменено 7.9.15 автор FazanKa
2015-09-08 добавлено 08/09/2015 01:52:51#2124978

Кандидат в Советники




Я онлайн!

1685 456
Москва
8 мин. назад
Вот что нашёл у англичан.
http://www.reptilefo...
Swim Bladder Disorder Information and Symptoms

Swim Bladder Disorder is an extremely common betta ailment, and it typically looks worse than it actually is. I know, you're probably sitting there watching your poor betta flop around, struggling valiantly to make it to the top for air, and basically looking nothing like his usual graceful self, and thinking to yourself, "This is it, I'm going to lose him." Let me make you feel a little better before I get into all the details - Swim bladder problems are not contagious, they don't seem to be painful, they are generally easy to treat, and they are usually not even close to fatal. Feel better? Good, let's get on to the fun stuff.

Symptoms can include:

Either floats uncontrollably to the top of the tank, or sinks to the bottom.
Seems to struggle greatly while swimming, and often will swim at an unusual angle.
May or may not have a "kinked" spine, often in the shape of an "S" when viewed from above.
May lie around, barely moving except when a mad dash is made to the surface for air.
May or may not have a swollen belly, often caused by constipation

Swim Bladder Disorder Treatment

Swim Bladder Disorder can be caused by several things, and it's best to try to figure out the cause of the problem because the cause will determine what treatment you will want to use. As always, I recommend isolating the ill betta for treatment if you have him/her in a community tank. While Swim Bladder Disorder isn't contagious, isolating the betta will make monitoring and treating the condition much easier on you (and will give the sick betta much needed "quiet time" to recover). If your betta is having a hard time getting to the surface for air, it is often a good idea to lower the water level to make things easier on him. Just remember if you do this that you have much less water volume than before and water changes must be increased to keep him in good health. Below is a list of things that can cause Swim Bladder Disorder, in order from most common to rarest.

Constipation - Constipation is the number one cause of Swim Bladder Disorder in otherwise healthy bettas. If your betta is showing symptoms of Swim Bladder Disorder, I always suggest treating the betta as if he has constipation first, because they usually do (click on the underlined "constipation" for treatment information).

Overfeeding - If your betta is displaying symptoms of Swim Bladder Disorder immediately after feedings, and the symptoms tend to go away after a few hours, you are probably overfeeding. It is helpful to remember that bettas only have stomachs approximately the size of one eye, so try to feed smaller meals several times a day instead of one giant meal once a day. That is the treatment for Swim Bladder Disorder caused by overfeeding in a nutshell, not too hard, eh?

Injury - Sometimes bettas who have recently been through a traumatic experience (being dropped on the floor, being in a physical fight with another betta, etc) may display Swim Bladder Disorder symptoms. In these cases, many times there is permanent damage to the swim bladder. Unfortunately this means that there is no real cure for the disorder if it is caused by injury, but you can manage the illness. Often bettas permanent swim bladder problems can live normal, healthy lives if accomodations are made - such as keeping the water level lower than normal to allow for easier access to air, or providing large-leaved plants near the water surface to make a "lounging" spot where launching off for air is more doable for the betta. Swim bladder problems are not painful and are generally not fatal in the case of injury, so these guys have a wonderful prognosis in general.

Birth Defects - This is one of those rare and yet common causes. If you are a betta breeder, it is extremely common to get some fry with congenital swim bladder problems. If you are someone that "collects" bettas from petstores, it would be extremely rare to find a betta whose swim bladder problems are caused by birth defects as usually wholesalers that supply the bettas will destroy fish with birth defects before they ever make it to the store. As in the case of injury, birth defects are really not curable but they can be managed so that the bettas can live normal, happy lives...if less graceful lives than non-damaged bettas.

Bacterial Infections - While I have never personally seen a case of Swim Bladder Disorder caused by a bacterial infection, some fishkeepers that I respect very much have, and so I will list this as a possible cause of swim bladder problems if nothing else seems to fit. I have always heard that swim bladder problems caused by bacterial infections are incredibly difficult to treat, which makes me wonder if they are not caused by something else altogether...just my random musings. If you are convinced your betta's swim bladder problems are caused by bacterial infection (or are sure that none of the other things i've listed above could be causing it), you may want to start treatment with a good broad-spectrum antibiotic such as Kanacyn (Kanamycin sulfate), Spectrogram (Kanamycin sulfate and Nitrofurazone), Tetracycline, or Furan 2 (Nitrofurazone). Again, I have not ever witnessed a bacterial swim bladder infection, so these medications may or may not work and I would exhaust all other possibilities before treating with these medications.

Как раз изгиб буквой S входит в симптомы.

Первое что стоит попробовать - пролечить запор, покормить зелёным горошком.
Вот http://www.fishdeals... тоже предлагают горошком лечить.

Изменено 8.9.15 автор DrFr
2015-09-08 добавлено 08/09/2015 06:16:57#2124983
Нравится FazanKa

Новичок




42
Москва
6 мес. назад
DrFr


Спасибо большое за статьи! Исходя из написанного, как я поняла, авторы видят первопричину все-таки в питании рыб. Это перекорм, разбухание корма, запоры. Лечение симптоматическое и рекомендуется отсадить рыбу в отдельную емкость с более низким уровнем воды, чтобы ее ничего не тревожило и было легче дышать. Кроме того, дать поголодать 3-4 дня и кормить зеленым горошком. (еще кто-то делает стимулирование плавательного пузыря физически?)

Только как это делать если рыба не ест вообще? И вообще какая технология кормления зеленым горошком? Я слабо себе представляю как это делать… Брать свежий горох или твердый и размачивать?
2015-09-09 добавлено 09/09/2015 01:50:20#2125328

Кандидат в Советники




Я онлайн!

1685 456
Москва
8 мин. назад
FazanKa

Ну если рыба совсем не ест, то это уже проблема... Более крупным рыбам можно шприцем со шлангом прямо в рот ввести. А тут сложней.

Горох свежий или мороженый берётся. Используется только внутренняя часть горошины, то есть без оболочки. Можно раздавить и попробовать так скормить, а если не едят, то смешать с кормом.

Есть ещё вариант вот такой:
Английская соль - приблизительно грамм на литр. Конечно можно попытаться поваренной, но маловероятно.


Ещё иностранцы рекомендуют антибиотик Maracyn Two. Но у нас такой не продаётся. Активное вещество там миноциклин. И вот не знаю как миноциклин у нас отдают.


Но т.к. тут месяц она уже кувыркается, то шансов...
2015-09-09 добавлено 09/09/2015 10:06:52#2125352

Новичок




42
Москва
6 мес. назад
DrFr

Да, похоже на то, что шансов мало, поскольку рыба уже легла на бок. Но метод с горошком, солью и нагреванием примем на вооружение. Действительно, похоже надо поменять режим питания в аквариуме и чаще менять воду, чтобы подобная ситуация не повторялась. Вам спасибо большое за внимание к данному вопросу и ценные комментарии.
2015-09-10 добавлено 10/09/2015 14:58:46#2125754

Новичок




42
Москва
6 мес. назад
sos
DrFr


Все-таки похоже на инфекцию. Прошлая рыба погибла и как по цепочке теперь следующая скалярия (такая же по возрасту) стала плавать неправильно (ртом вверх). Она еще вполне нормально двигается, но тенденция очевидна.

Что делать ума не приложу. Может есть какие-то мощные универсальные лекарства, которые есть смысл попробовать?
Или кто-то знает контакт хорошего специалиста в Москве, к которому можно обратиться с проблемой?
2015-10-07 добавлено 07/10/2015 14:16:47#2134931

Свой на Aqa.ru




3842 240
Москва
6 мес. назад
FazanKa
Что делать ума не приложу.
Вам же в начале темы рекомендовали купить тест на нитрат NO3 , в связи с вашими нечастыми подменами воды . Теста и сейчас нет . Писали пересмотреть рацион рыб ....???
Сделайте фото аквариума общее , для общего понимания что у вас там , и хочется посмотреть для чего вы подаете CO2 с УДО .

Какие универсальные лекарства ...??? ))) Есть только универсальное средство )))
2015-10-07 добавлено 07/10/2015 14:39:17#2134941
Нравится Юрий1978

Кандидат в Советники




Я онлайн!

1685 456
Москва
8 мин. назад
FazanKa

Пока тесты воды сделайте.

Вскрытие могут сделать http://www.mosgorvet... , в аквалого вроде тоже делают.
2015-10-07 добавлено 07/10/2015 15:14:01#2134959

Новичок




42
Москва
6 мес. назад
Всем спасибо за ответы. Сегодня пойду за тестами, нужен только на нитраты или какие-то еще важные показатели?
2015-10-07 добавлено 07/10/2015 15:29:43#2134962

Свой на Aqa.ru




3842 240
Москва
6 мес. назад
FazanKa
Да на нитрат точно , и не помешает тест PH . А чем вы контролируете содержание co2 в воде ?
2015-10-07 добавлено 07/10/2015 15:39:17#2134967

Новичок




42
Москва
6 мес. назад
garik-33


СО2 вносили нерегулярно, первый раз до болезни первой скалярии (после гибели двух первых рыбок). Вносили в жидком виде по инструкции. После этого делали подмену воды.

фото аквариума и рыбы







2015-10-07 добавлено 07/10/2015 16:13:36#2134979

Свой на Aqa.ru




3842 240
Москва
6 мес. назад
FazanKa
Вносили в жидком виде по инструкции.
Я может не все понимаю ) , это co2 в жидком виде ? Это что за средство такое ? Или это вы про удобрения жидкие ?

У скаляра видно что плавники горят .Он постоянно так кверху мордой плавает у поверхности ? Подробней про поведение , крутится может , потеря ориентации и т.п. .. Подмену воды когда последний раз делали и сколько ?
Все растения что у вас в грунте растут ( а там только такие ) берут питание в основном из грунта , если грунт пустой то можно до бесконечности булькать co2 и лить УДО без особого результата . Потому подробней про co2 и удо , что вы туда лили и сколько ?

Изменено 7.10.15 автор garik-33
2015-10-07 добавлено 07/10/2015 18:31:48#2135029

Кандидат в Советники




Я онлайн!

1685 456
Москва
8 мин. назад
garik-33

http://www.tetra.net...

Правда кому там УДО? Растений то мало, УДО от рыб хватит им.
2015-10-07 добавлено 07/10/2015 18:45:11#2135040

Новичок




42
Москва
6 мес. назад
garik-33


Для СО2 использовали жидкое средство API CO2, какой там механизм действия не знаю. Хотели стимулировать растения к росту.

Сейчас провели тесты воды, вроде все в норме:

СО2 12-14 (норма 5-15 мг/л)

pH 7,5-8 (норма больше 5 dKH)

NO3 10-20 (норма меньше или равно 20 мг/л)
2015-10-07 добавлено 07/10/2015 22:04:38#2135125

Свой на Aqa.ru




7810 1892
Сланцы
2.5
4 час. назад
FazanKa
Для СО2 использовали жидкое средство API CO2, какой там механизм действия не знаю

https://www.aqa.ru/f... обычный Сайдекс...
Вот почитайте - http://www.aqua-bota...
Никакой он не источник углекислоты, а обычный яд
2015-10-07 добавлено 07/10/2015 22:11:46#2135126
Нравится FazanKa

Новичок




42
Москва
6 мес. назад
Юрий1978


Здравствуйте! В приведенных статьях написано, что глутаровый альдегид подходит для применения в аквариумах. Рассмотрен механизм действия на растения, а не на рыбок. А есть мнение, что он может отравить рыб?
2015-10-07 добавлено 07/10/2015 22:20:04#2135129

Свой на Aqa.ru




7810 1892
Сланцы
2.5
4 час. назад
FazanKa
А есть мнение, что он может отравить рыб?
да есть - при передозировке , только навскидку ссылку дать не смогу ( а ту статью перечитайте , помимо прочего там описано его действие на бактерий , отравить у вас скорее всего именно он сам не мог если не превышали дозировку , могли в результате его действия подскакивать азотистые , тем более что растений у вас мало , а аквас старый , соответственно органики скорее всего в грунте прилично, и именно скачками азотистых могло побить рыбу

З.Ы. но это не вердикт, это только мое предложение, причем возможно ошибочное , но учитывая что такая возможность есть , я бы пока убрал этот флакончик подальше и понаблюдал - если больше таких случаев не будет значит виноват он, конкретно по лечению сейчас больной рыбы подсказать не смогу во первых сперва надо знать от чего лечить иначе лечение может сделать хуже, ну а во вторых я НЕ большой спец по именно болезням - у меня рыба болеет крайне редко
2015-10-07 добавлено 07/10/2015 22:33:27#2135139

Новичок




42
Москва
6 мес. назад
Юрий1978


Как в соответствии с Вашими словами, флакончик сам потерялся, теперь я его никак не могу найти))
Я поняла из статьи, что действие вещества может быть опосредованным и влиять через состояние микроклимата аквариума (концентрацию азотистых соединений, бактерий) на состояние рыб. В течение непродолжительного времени такой эффект может быть. Конечно, сложно сказать, отравилась ли первая скалярия, со второй уже средство не использовали. Но в связи со сказанным, уже и не будем. Кстати, аквариум не особо старый, ему пара лет не больше.
Спасибо за ценную информацию!
2015-10-08 добавлено 08/10/2015 01:36:09#2135177

<< 12 >> Создать новую темуБыстрый ответ