go to bottom
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44 1
Воронеж
11 года

Плавниковая гниль? (страница 2)

Приветствую многоуважаемый Олл

Прошу по фото определить болезнь рыб. На данный момент скончался один барбус, у второго половина хвостового плавника нет, у одной пецилии зачатки на хвосте.

Лечил Sera Baktopur: дозировка по инструкции, интервалы: 2 дня подряд лечения, перерыв один день, 1 день лечения. Эффекта не заметил.

Бициллин-5: по 500 МЕ на аквариум, уже 3 дня прошло. Сегодня барбус скончался. У другого барбуса край хвоста стал немного беловатого цвета - то ли опять болезнь начала "грызть" хвост, то ли плавник начал отрастать, сложно сказать, мало времени прошло после начала лечения.

Есть ли подозрения на другие заболевания кроме плавниковой гнили? Стоит ли добавить другие антибиотики?

Заранее благодарен

для форума

для форума
2011-02-0808/02/2011 19:24:07
#1348866
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13922 541
Russian Federation Moscow
11 года

Tester2

Воду лучше в отсадник налить отстоянную.
Аэрация должна быть постоянной!!!
Т воды опустите.
Сделайте Фуран-2.
Не кормите.

Уголь из фильтра вытащите.
2011-02-1111/02/2011 21:35:09
#1352337
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1668 69
Санкт-Петербург
5 года

Автору:

"Купил бактопур-директ, метиленовый и отсадник на 15л.
Варианты:
1. к фурациллину+фуразолидон+метиленовый добавить директ
2. заменить на директ
3. чередовать"

Никакой из ваших вариантов.
Вы сами не понимаете что пытаетесь выбрать. Вы когда от гриппа лечитесь - пьёте таблетки одного типа курсом или хватаете каждый день то один антибиотик то другой? Или покупаете каждый день новый антибиотик и принимаете сразу все купленные вместе? Вот и сделайте выводы.

Замена на другой препарат В ПРОЦЕССЕ лечения не делает ничего кроме вреда. Во-первых вы рискуете получить форму болячки, которой в будущем будет пофиг фуран-2, во-вторых вы просто банально недолечите и прекратите. А болячка как была так и останется.
Чередование лекарств - нет ничего хуже.

Фуран-2. Только правильно и ВНИМАТЕЛЬНО сделанный.

2011-02-1212/02/2011 02:26:58
#1352586
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44 1
Воронеж
11 года

Продолжаю фуран-2. Состояние барбуса заметно не ухудшилось, но и улучшений пока не видно.

ps. Читал, что при лечении антибиотиками рекомендуется 3-5 дней принимать один, а потом заменить на другой.

2011-02-1212/02/2011 09:34:43
#1352645
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13922 541
Russian Federation Moscow
11 года

Tester2

Так и полечите им 3-5 дней.
Будем смотреть на его действие.

Считайте лечение Фураном только один день.
Аэрацию постоянную сделали барбусу?
Т воды опустили?
2011-02-1212/02/2011 09:41:46
#1352649
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1431 156
Тверь
7 мес.

Tester2
Почти наверняка-у вас не колумнарис.Почему?Во первых визуально.Мне приходилось на больших партиях рыб видеть и лечить колумнарис(по работе).А во вторых:, ,При поражении колумнарисом на шкуре рыбы, преимущественно на голове, рте и губах, заметны беловатые места из-за скопления слизи...С развитием болезни беловатыми пятнами покрываются все большие участки тела, на которых вскоре начинаются кровоточащие воспаления..."Р.Бауэр Болезни аквариумных рыб.А вот мнение других специалистов:, ,Первым признаком заболевания обычно бывает беловатый налет вокруг рта, на плавниках и теле.По мере усиления инфекции типичные белые , ,хлопья ваты"появляются в области рта одновременно с красными язвами на теле и потрепанных плавниках.У многих пораженных рыб...развивается, ,вертеж", они отказываются от пищи и выглядят истощенными."К.Эндрюс, Э.Экселл, Н.Кэррингтон.Болезни рыб.
2011-02-1212/02/2011 11:07:29
#1352693
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44 1
Воронеж
11 года

Визуально улучшений нет.
Рыба сильно истощена. Плавать уже не может. Лежит на боку у поверхности воды, иногда пытается плыть.
Боюсь на фуране 3-5 дней она не продержится.
Аэрация круглосуточная.

To Zero: Ваши предположения о диагнозе?

Изменено 12.2.11 автор Tester2

2011-02-1212/02/2011 19:59:14
#1353132
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13922 541
Russian Federation Moscow
11 года

Tester2

Ослаб совсем барбус..да еще и без аэрации был.
2011-02-1212/02/2011 20:10:44
#1353148
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1431 156
Тверь
7 мес.

Tester2
Диагноз без соскоба(как минимум)-не скажу.Думаю на протозойную инфекцию.Предлагаю такую схему лечения:2таб.Бисептола480,1г-фуразолидона,1млФМС-единовременно на 100л, через день замена 50%воды и внесение полной дозы и т.д.Лечить так неделю.Если ФМС не сделать и не купить-, можно Антипар на крайний случай.Возможно, поможет и один Антипар(смотря какая инфекция).Такая схема лечения помогает при тетрахимене и др.факультативных паразитах.
2011-02-1212/02/2011 21:19:46
#1353215
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44 1
Воронеж
11 года

Прошло 5 дней. Видимых изменений нет.
Седло у барбуса теперь не просто налет, а хлопья. Хотя хвост вроде перестал съедаться.
Рыба на 3й день в отсаднике стала способна держаться вертикально, но так и продолжает плавать у поверхности.
Пересадил в общий аквариум.
Барбус не видит куда плывет, постоянно бьется о препятствия и стекла.

У двух других мутантов заметил выраженное пучеглазие, относительно пациента и одного суматрануса. Чешуя в области грудных плавников выбелела, а по телу имеет неравномерный окрас - от темно зеленого до светло-зеленого. Неделю назад такого не было - была равномерно темно-зеленой, даже слишком темной ближе к черной.

Что дальше?

для форума

для форума
2011-02-1515/02/2011 19:17:37
#1355922
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13922 541
Russian Federation Moscow
11 года

Tester2

Зачем выпустили больного в аквариум?
На спине грибок?
Протестите воду.

Изменено 15.2.11 автор Лолита
2011-02-1515/02/2011 19:36:39
#1355948
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44 1
Воронеж
11 года

Может она уже не больная, а белый налет - остаточное явление?

Если фуран-2 был подобран верно, то в отсаднике и на рыбе от инфекции не осталось и следа. В любом случае, в общем аквариуме эта зараза присутствует, но в минимальных количествах, и пролеченный больной не может быть источником. Скорее наоборот - больной может быть реинфицирован в связи с низким иммунитетом. Но если это так, то этого тоже не избежать, т.к. рыба не может жить всю оставшуюся жизнь в отсаднике.

Если фуран-2 не верно подобран в качестве лекарства, то инфекция также осталась и на больном и в общем аквариуме.

Грибок или нет - незнаю, я никогда не видел больных рыб. По описаниям в инете сложно сориентироваться.

Воду протестить на что? (pH, kH, no2, no3 с прошлого раза не могли измениться)

Изменено 15.2.11 автор Tester2

2011-02-1515/02/2011 20:06:49
#1355977
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1668 69
Санкт-Петербург
5 года

Tester2: Вы так мудрёно рассуждаете... ЗАчем вы у нас советов спрашиваете если сами знаете лучше где инфекция есть, а где её нет? Сами бы подобрали лекарство и поняли причину. ЗАчем спрашиваете, если в итоге всё равно делаете как не надо и по-своему?
Рыба НЕДОЛЕЧЕНА. И если это инфекционно (а седло как раз об этом и свидетельствует) - то это не вылеченная рыба, а недолеченная. И если у вас в аквариуме получится вспышка после ваших действий и рыбу вашу уже будет не вылечить фураном-2 - то скажете себе спасибо и только себе.

2011-02-1515/02/2011 20:11:32
#1355979
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44 1
Воронеж
11 года

Вообще, я так понимаю, надо что-то делать с общим аквариумом. При колумнарисе надо лечить всех. А аквариум дезинфицировать.
Вот и вопрос - убрать внешний фильтр и дать в аквариум Директ или Фуран по схеме или провести концентрированные ванны с Директом для всех рыб по несколько раз?

2011-02-1515/02/2011 20:17:55
#1355991
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44 1
Воронеж
11 года

сообщение SoullesS

Я не мудрю, я спрашиваю.
Барбуса продолжать лечить фураном? В инструкции написано на 4 дня, дальше по необходимости.
Седло должно пропасть при излечении или какие другие признаки выздоровления?
2011-02-1515/02/2011 20:20:35
#1355996
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1668 69
Санкт-Петербург
5 года

Залейте аквариум дихлофосом. Вы всё равно не слышите что вам посоветовали.
Вы читаете какие-то странички по болезням рыб - посмотрите что там написано на сей счет.
Я не знаю что делать. Вряд ли чем помогу.

http://vitawater.ru/...

Изменено 15.2.11 автор SoullesS

2011-02-1515/02/2011 23:57:01
#1356238
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44 1
Воронеж
11 года

сообщение SoullesSЗалейте аквариум дихлофосом. Вы всё равно не слышите что вам посоветовали.

Я не понимаю чего я не слышу.
Я написал, что прошло 5 дней лечения фураном в отдельном сосуде по вашим рекомендациям. Рыбу посадил в общий аквариум чтобы сфотографировать и посмотреть на поведение на 15 минут.
Привел симптомы у других рыб.
Спросил, что делать дальше и что делать с общим аквариумом.
В итоге не получил рекомендаций по дальнейшему лечению и ссылку на совсем другой диагноз, который изначально даже не предполагался.
2011-02-1616/02/2011 13:09:20
#1356666
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13922 541
Russian Federation Moscow
11 года

Tester2

Бактопур-директ есть в наличии?
2011-02-1616/02/2011 13:11:50
#1356669
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44 1
Воронеж
11 года

сообщение Лолита
Бактопур-директ есть в наличии?

Есть.

Изменено 16.2.11 автор Tester2
2011-02-1616/02/2011 15:17:10
#1356788
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13922 541
Russian Federation Moscow
11 года

Tester2

Сажайте барбусов в него.
Вода отстоянная с аэрацией.
Т воды низкая.
В акве поделайте подмены.
2011-02-1616/02/2011 15:27:47
#1356805
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44 1
Воронеж
11 года

сообщение Лолита
Сажайте барбусов в него.


Пока, у барбусов ухудшений нет. Окраска чуть потемнела (может брачный период?).
Белых налетов нет. Подвижные. Другие рыбы внешне не больны.

Я правильно понимаю, пучеглазие - это косвенный симптом, когда в организме скапливается много жидкости, вследствие каких то воспалительных процессов? Может это остаточное явление?

После регулярных ежедневных (или раз в 2 дня) подмен воды общей акве состояние рыб улучшилось.

Хочу все же больному барбусу подобрать правильное лечение, чтобы эмпирическим путем определить возбудителя (ну во всяком случае, выявить препарат, к которому он чувствителен), т.к. лабораторные тесты сделать невозможно. А после этого, зная от чего лечить, провести профилактику остальным.

Или я заблуждаюсь?

ps. возможно ли имея микроскоп самостоятельно определить возбудителя? или нужна лаборатория? если да, какого увеличения достаточно? существуют ли в городах лаборатории, куда можно отнести рыбу для исследования? как найти?
2011-02-1616/02/2011 19:25:50
#1357061
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44 1
Воронеж
11 года

Для тех кому интересно.

После 5-дн курса фураном-2 перешел на рецепт лечения предложенный Zero, т.к. заметных улучшений от фурана на наблюдалось, а лишь прекратилось прогрессирование болезни. Т.к. ФМС найти не удалось, применил следующее лечение из того, что есть в наличии:

малахитовый зеленый по инструкции производителя
метиленовый синий по инструкции производителя
формамед (формалин + сульфат меди) по инструкции производителя
бисептол 2т 480мг на 100л
5% йод 5 капель на 100л
фуразолидон 500мг на 100л

Таким рецептом пролечил 2 дня. Улучшений не наступило. На один день отменил все препараты для контроля состояния.
После отмены сразу начались признаки прогрессирования болезни - хвост снова начал съедаться.

Приобрел микроскоп.

При 100x увеличении соскоба белого налета со спины видны мелко движущиеся точки. Концентрация 1-2 на кв. см. под увеличением.
При 300x увеличении видно тело возбудителя в пропорции 1см. Тело имеет яйцевидную форму, движется по эллиптическим траекториям.
Т.е. размер тела около 10-30 мкм. Это паразит.

Разглядеть реснички, жгутики или другие механизмы тела невозможно из-за соответствующего качества оптики.
Приходится только догадываться по описаниям. Наиболее вероятно - тетрахимена, хилодонеллез, костиоз (ихтиободоз), оодиниоз

Из всего этого можно отметить:

1. предварительно бициллин, а затем фуран-2 затормозил развитие паразитов, включенным в него фуразолидоном

2. противопаразитное лечение, включающее самодельный ФМС + фуразолидон слабо помогает (хотя возможно надо продолжить лечить именно так)

Попробую провести тесты на чувствительность возбудителей к отдельным препаратам.

2011-02-2020/02/2011 19:04:47
#1361284
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

13922 541
Russian Federation Moscow
11 года
2011-02-2020/02/2011 19:54:46
#1361374
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1431 156
Тверь
7 мес.

Tester2
Не 2 дня.Н е д е л ю лечить надо.Вы же видели уже сами-протозойная инфекция.
2011-02-2020/02/2011 20:14:18
#1361395
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44 1
Воронеж
11 года

Фуразолидон в высокой концентрации убил утих тварей за пару минут.
Какая его максимальная концентрация безопасная для рыбы, чтобы сделать концентрированную ванну?

ps. К сожалению, те твари что были все померли, а повторный соскоб не получается нормально взять - не вижу их.
Не могу провести исследование чувствительности других препаратов.

2011-02-2020/02/2011 20:31:01
#1361423
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

44 1
Воронеж
11 года

сообщение Лолита
Попробуйте Лечим колумнарис -ципрофлоксацином или Как правильно лечит колумнарис? .

По ссылкам говорят про колумнарис.
На повестке дня протозойные.

Изменено 20.2.11 автор Tester2
2011-02-2020/02/2011 20:36:44
#1361426



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top