Новичок


9
Russian Federation Vladivostok
18 дн. назад

Плотность посадки

Прошу помощи у опытных аквариумистов. Интересует вопрос плотности посадки рыб, ибо в разных источниках говорят по-разному, и в итоге сводится к одному "смотреть по ситуации/параметрам воды". Так вот, подскажите, пожалуйста, достались несколько аквариумов, и мне кажется, что он перенаселен. (или есть место для какой - нибудь мелочи?)
аквариум 120 литров, живут: 2 скалярии, 2 тернеции, 8 суматранцев, 6 вишневых барбусов, 3 анциструса, 10 расбор арлекин, 9 данио.
из растений - риччия, анубиас, валисснерия, криптокорина, гигрофила, элодея, гидрокотила.
Рыбы не болеют, по поведению себя ведут нормально, параметры воды так же в норме. Подмены делаю раз в неделю.
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 14:38:08#2443809

Посетитель


111 24
Russian Federation Moscow
3 час. назад
Что с освещением и фильтрацией?Добавлять точно не стоит.
Скалярии явно лишниие.
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 14:44:54#2443812
Нравится Muton

Новичок


9
Russian Federation Vladivostok
18 дн. назад
Ivanych79


Освещение - стоит 4 лампы дневного света, по мощности сейчас не подскажу.
фильтрация - стоит внешник на 500 и внутренний на 1000
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 14:48:21#2443813

Посетитель


111 24
Russian Federation Moscow
3 час. назад
Умные люди по-любому скажут,что скалярии лишние.я бы оставил как есть и понаблюдал за состоянием параметров воды,за поведением рыб.Водоросли есть?
Но всетаки скаляриям тесновато точно.
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 14:53:44#2443815
Нравится Дмитрий Е.

Новичок


9
Russian Federation Vladivostok
18 дн. назад
Ivanych79
Умные люди по-любому скажут,что скалярии лишние.я бы оставил как есть и понаблюдал за состоянием параметров воды,за поведением рыб.Водоросли есть?

А можно поинтересоваться, почему лишние? Им объема больше нужно, или несовместимость с кем-то?
Водорослей нет, аквариум под моей "опекой" где-то месяц, параметры замерял раз в неделю, без особых колебаний.
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 14:55:37#2443816

Завсегдатай


1466 1006
Воронеж
10 час. назад
Zapret
А можно поинтересоваться, почему лишние?

Поинтересоваться - можно, получить вразумительный ответ - нет. Единственный "аргумент" - это "а вам бы хотелось жить в комнате 2х2 метра?".
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 15:36:31#2443821
Нравится damixa, Ivanych79

Новичок


9
Russian Federation Vladivostok
18 дн. назад
Василий 12
Поинтересоваться - можно, получить вразумительный ответ - нет. Единственный "аргумент" - это "а вам бы хотелось жить в комнате 2х2 метра?".
Можно было просто сказать, что им тесно.) Для того и спрашиваю, чтобы по возможности перенести рыб, и избежать проблем.

Изменено 19.12.17 автор B_wolf
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 15:40:31#2443822

Завсегдатай


1466 1006
Воронеж
10 час. назад
В том-то и дело, что объективных кретериев "тесноты", в данном случае в 100 литрах, для скалярий не существует.
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 15:43:42#2443823

Новичок


9
Russian Federation Vladivostok
18 дн. назад
Василий 12
В том-то и дело, что объективных кретериев "тесноты", в данном случае в 100 литрах, для скалярий не существует.


Спасибо, я вас понял, буду думать куда их пересадить.
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 15:51:03#2443827

Завсегдатай


1466 1006
Воронеж
10 час. назад
Не знаю, что вы поняли из моих слов, но лично я не понял, зачем вы их собираетесь пересаживать.
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 15:55:27#2443830

Новичок


9
Russian Federation Vladivostok
18 дн. назад
Василий 12
Не знаю, что вы поняли из моих слов, но лично я не понял, зачем вы их собираетесь пересаживать.


Я конечно, извиняюсь, возможно это я туго соображаю из-за скорого наступления ночи, но вы же писали: "а вам бы хотелось жить в комнате 2х2 метра" - эту фразу я как раз и понял, что им нужно больше места. - что соответственно означает, что их нужно отсадить в более свободныйпросторный аквариум.
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 16:01:56#2443832

Завсегдатай


1466 1006
Воронеж
10 час. назад
Эта фраза была приведена, как наиболее часто встречающаяся в темах, где обсуждается вопрос жизненного пространства, когда человек не может привести ничего более убедительного. Для меня это - смешной аргумент. Он подразумевает наличие у рыб человеческой логики. Для меня главное - самочувствие рыб и устраивающая меня картина.
...Но вы вольны делать, как вам заблагорассудится.
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 16:17:01#2443837
Нравится ВИНТ, alligatory, damixa

Завсегдатай


1204 159
Москва
2 час. назад
Zapret
Им объема больше нужно, или несовместимость с кем-то?
И объема мало и барбусы им не друзья
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 16:34:15#2443842

Завсегдатай


1466 1006
Воронеж
10 час. назад
Дмитрий Е.
объема мало

А вы можете это объяснить агрументированно?
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 16:39:12#2443844

Постоянный посетитель


933 235
Москва
1 час. назад
Не надо никого отсаживать. Если рыбы живут нормально, пусть живут. Вот добавлять кого-нибудь я бы не стал.
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 16:50:11#2443848
Нравится Василий 12, damixa

Завсегдатай


1204 159
Москва
2 час. назад
Василий 12
А вы можете это объяснить агрументированно?
Думаю, что реальный объем аквы литров 100. При таком объеме это либо близко к кубу либо прямоугольный, но низкий. В первом случае при наличии суматранцев, вечно играющих, скалярам не комфортно, им нужна своя территория и плавники думаю им грызут, во втором случае низкий аквариум не дает скаляриям развиваться и плавать комфортно.
Это мое личное мнение, на истину не претендую
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 16:58:24#2443852

Посетитель


319 60
Нальчик
4 час. назад
Zapret
А можно и я 5 копеек... Я бы суматранцев убрала/заменила бы на вишневых, когда видов меньше аквариум лучше смотрится, 2х анцев убрала б, оставила одного, гонки устраивать будут особенно если самцы, ну и остальных оставила бы... по поводу плотности... у меня 120л 85×50×30 4е скалярок(мелкие еще) 15 родостомусов, 5 стеклянных сомов, 2 рамирези, анц, псевдо сае и креветки вишни... нитрат выше 5 ни разу не поднимался, всем места хватает, ни кто ни кого при заплывах не "толкает". Мониторте нитрат-хороший показатель "плотности посадки"
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 17:19:28#2443855

Малёк


36 5
Москва
4 дн. назад
Василий 12

Возможно потому, что скалярии рыбы и стайные и территориальные. Придется обеспечить и достаточно особей для стаи и место, чтобы пары из этих стай могли себе территорию разделить, а это в маленьком объеме затруднительно. Психология и поведенческие особенности вида формируются в среде обитания, соотественно для содержания в неволе оптимальными будут условия наиболее приближенные к естественным. Если не касаться этических сторон вопроса, то рыбы в комфортных условиях, не находятся в стрессе и проявляют более интересно поведение. Тут как с раками. У кого-то раки буянят и держат в страхе все банку, а у кого-то мирно сидят в углу. Но мирное сидение - нехарактерно для раков. В этом случае животное не демонстрирует своих видовых поведенческих особенностей. Я отказалась от скалярий именно по причине того, что я смогу создать им условиях при которых от 2 до 4 рыб смогут жить в некоторой тесноте, но в приемлемых условиях по параметрам воды, корма, интерьера и прочего, но эти условия именно для комфортного выживания, весь потенциал рыбы я в этих условиях раскрыть не смогу, а это скучно. Страдают ли рыбы от невозможности проявлять свои поведенческие особенности и реализовать инстинкты- вопрос открытый. Применять тут человеческую психологию действительно бессмысленно.
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 17:24:49#2443856

Свой на Aqa.ru


4998 645
Пушкино
2 час. назад
Zapret


Можете без проблем добавить 4шт -5шт Апистограмма Рамиреза (Бабочка) ...
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 17:28:19#2443858

Постоянный посетитель


933 235
Москва
1 час. назад
Воскресенский
Зачем? Я бы и в большем объёме не рекомендовал бы содержать Суматранусов с Рамирези.
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 18:21:34#2443880

Завсегдатай


1466 1006
Воронеж
10 час. назад
Дмитрий Е.

ligushko

Но ведь ваши слова - это личное отношение! И когда оно озвучивается именно как личное, то никаких вопросов не возникает. Ну нравится человеку, когда рыбы плавают в просторных аквариумах - всё понятно. Я сам такой. Но не у всех есть возможность или желание заводить аквариум от 200 литров и больше. И я не вижу ничего криминального или невозможного в содержании пары скалярий и в гораздо меньшем объёме. Я только против того, чтобы свои предпочтения выдавать в форме категоричного утверждения или непреложного правила. Кто-то предпочитает одно - кого-то устраивает другое. Никто из них не "правее" другого.
Барбусы не всегда объедают плавники. А скалярии прекрасно развиваются, например, и в 70 литрах. Вот и получается, что главное, как и было озвучено в первом сообщении, "в итоге сводится к одному "смотреть по ситуации/параметрам воды"". Остальное - на усмотрение хозяина.

ligushko
весь потенциал рыбы

А что вы подразумеваете под "потенциалом"? Нерест и последующее вырастание потомства до взрослого состояния в общем аквариуме?
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 18:58:32#2443893
Нравится Yar72, damixa, Ivanych79

Постоянный посетитель


945 221
Москва
1 час. назад
На мой вкус перенаселения хоть и нет, но скалярия слишком крупная рыба для небольшого аквариума.
Я бы лучше добавил стайной мелочи. Сопсно, я так и делаю сам.
И смотрю на параметры воды. У меня вообще сейчас в 125л 54 рыбы не считая мальков анца. Но вся рыба мелкая, не больше 4см (с учетом плавников), а то и меньше (опять же, не считая пары анцев за 10см). Аквариум уже выглядит, правда, немного перегруженным, но часть рыбы скоро отойдет от старости, так что, имхо, полсотни мелкой рыбы в 120л как раз норм. А вот скаляриям уже бы литров 200.
И вообще, чем больше банка, тем больше можно посадить туда рыбы, ессно, при условии нормальной фильтрации и большого количества растений и укрытий. Даже при плотной посадке в большом объеме обычно проблем меньше, чем при менее плотной в маленьком.
Ну и ещё лучше без компота. На мой вкус 4-5 видов на одну акву более чем достаточно.

Изменено 19.12.17 автор Злой Гном
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 19:03:07#2443896

Посетитель


166 222
Estonia Vru
15 час. назад
Василий 12 "в итоге сводится к одному "смотреть по ситуации/параметрам воды"
Эх Василий, "с языка снял"! Ну да ладно, написанный пост всё-равно опубликую.


Zapret Рыбы не болеют, по поведению себя ведут нормально, параметры воды так же в норме. Водорослей нет.
Ну что тут сказать, кроме - Поздравляем! Вам достался хороший аквариум!
Но ради интереса, если возможно, покажите фото этого "яблока раздора".


Василий 12 фраза была приведена, как наиболее часто встречающаяся в темах, где обсуждается вопрос жизненного пространства, когда человек не может привести ничего более убедительного. Для меня это - смешной аргумент. Он подразумевает наличие у рыб человеческой логики.
А мне смешно по другой причине - избирательность человеческой логики у самИх <человеков>.




Да даже если.. у рыбы и есть как-то логика.. Всё в мире ж относительно..
Выращенная в неволе рыба просто не может "страдать" и "мечтать" о том, чего в её жизни никогда не было.
А для рыб-дикарей любой аквариум - капля в море.

В аквариуме у рыб есть только два источника дискомфорта: плохое качество воды и надоедливые соседи. Причём если рыбы росли вместе, то именно очень хорошие условия провоцируют агрессию. Как правило, серьёзные конфликты связаны с нерестом.

Мне кажется, что все аквариумные мифы придуманы не очень наблюдательными аквариумистами. К тому же, так приятно купить СЕБЕ новый(дорогой) аквариум с мыслью "РЫБАМ мало места". Классика психологии..

"Но притворитесь! Этот взгляд
Всё может выразить так чудно!
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!"
(А.С.Пушкин)
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 19:36:58#2443910
Нравится Василий 12

Свой на Aqa.ru


4998 645
Пушкино
2 час. назад
alligatory


Взрослые Рамирези если Суматранцы лезут не в свое дело - стучат им по ушам без проблем ... )))))))

Со многими согласен на счет Скалярий - тем более что Суматранцы их могут =постричь= до дискусов , что для Скалярий некомильфо ...
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 21:04:03#2443939

Малёк


36 5
Москва
4 дн. назад
Василий 12

Скорее проявление поведения рыбы, приближенного к естественному. Если сравнить поведение медведя в родном лесу, в вольере и в клетке это будет три разных животных с точки зрения интереса наблюдения. Я не утверждала, что содержание рыбы при подходящих параметрах не имеет права на жизнь. Это чистая вкусовщина, если физиологически животное остается здоровым. Я лишь привела вам аргумент, откуда могут расти ноги рекомендации больших объемов для скалярий.
2017-12-19 добавлено 19/12/2017 21:15:29#2443945



Аквариум и аквариумные рыбки на АКВА.ру