Подобные идеи на Форуме генерируются достаточно часто. С одной стороны они иногда далеки от реальности, содержат непроверенные факты и вызывают справедливое возмущение некоторых авторитетных посетителей данного Форума. А некоторые из последних к тому же обладают административными правами.
Предлагаю для подобных спорных тем завести отдельный раздел, а господам Модераторам удовлетворять свой справедливый гнев от чтения идиотских (вредных, лженаучных и т.д.) с их точки зрения мыслей путем перемещения таких тем в данный раздел. Возможно кто-то из авторов будет изначально без помощи модератора засылать именно туда свои измышления. Можно приписать, что начинающим не рекомендуется пользоваться советами из данного раздела.

сообщение Michael

1. Как сделать так, чтобы каждый читающий новый раздел четко понимал, что все это - только гипотезы? Ведь на названия разделов далеко не все обращают внимание.

2. Например, человек спросил, как вылечить ихтиофтириоз. Получил пару стандартных ответов и один...нестандартный (например, залить в банку отвар хвоща). Весь тред при этом должен уйти из раздела "Болезни" в раздел "У самовара я и моя Маня"?

Не кажется ли уважаемым собеседникам, что идея создания этого раздела возникла исключительно из-за двух наших любимых, но не совсем стандартных участников? Положа руку на сердце? Ведь, если почитать форум, то можно найти кучу просто скороспелых или неграмотных советов, написанных другими форумчанами. Однако, это совсем не то, о чем мы сейчас говорим.

Правда, тогда у "гипотезера" не появится бана или предупреждения и полет его мысли не будет прерван...

Кстати, а почему Костя ходит поздней осенью без шапки? По-моему, давно пора ему ее нахлобучить.

Да, об этой технической проблеме я не подумал. Есть, правда, еще один вариант - что-то типа метки на сообщении:"Внимание, непроверенный факт. Этому совету вы следуете на свой страх и риск." Такую метку может ставить как сам автор, так и модератор.

Из этой ветки можно насладиться.
Тема на форуме

С формальной позиции претензий нет - что "Юмор", что "Невтемный" - зоны свободного творчества. По сути же... Другого эпитета как используемого для обозначение основного элемента "антуража" этого шедевра и не подберешь...
Действительно, яркая и своевременная иллюстрация.
Спасибо Николаичу.

[Изменено 10-11-2004 автор GeneZ]

У нас недостаточно прав, для промотра этого и многих других форумов...

Лично я, читая эту ветку, пришел к одному выводу - проблема не стоит выеденного яйца.
1. В пунктах 2.5 и 2.6 правил все четко прописано.
Другое дело, что модераторы с администратором должны следить за соблюдением правил.
И если советы, или утверждения не подтверждаются фактами, или не стоит ИМХО, наверное, удалять их.
Однако этого не происходит. Им легче закрыть ветку, чем разруливать ситуацию. Потом по прошествии, какого - то времени опять всплывет этот же вопрос, и новичку будут тыкать ссылки на эту ветку.
А там ничего нет. Нет логического конца.
2. Существующие правила дают неограниченные права администрации форума.
Хочу, выношу предупреждения, хочу забаниваю, что и произошло выше с участником по имени Du.
Вот так решил модератор, что это САВА и все. И теперь этот Du никогда не войдет на форум и не узнает, за что ему так надули.
3. Исходя из вышеизложенного предлагаю: создать раздел, где бы прилюдно можно было обмениваться "любезностями" с администрацией в спорных вопросах и отстаивать свои права.
Администрация запрещает напрямую апеллировать к администрации в форуме, аргументируя тем, что форум тематический и ни кому не интересно читать, чьи бы то ни было склоки.
Однако обращения в приват ничего не дают. Из трех обращений, только на одно была реакция. (Личный опыт). Но можно этот раздел сделать так, что бы он не отражался во всех разделах.
Что бы его смотрел только тот, кто хочет.
Мне кажется, это будет самый посещаемый раздел.

Уважаемые коллеги! С большим интересом ознакомился с Вашей занимательной и одновременно очень интеллектуальной беседой. Более всего очарован вдумчивостью суждений Michael'а, модераторской непреклонностью GeneZ, здоровым демократизмом Константина Кучеренко, убежденной последовательностью Игоря Киреенко и бюстом Алисы Скандаловой.

Но ИМХО обсуждение приняло излишне абстрактный, высоко теоретический характер. Ибо вариантов действий, в сущности, немного:

уровень первый:
Маргинальные утверждения либо терпеть, либо сносить?

уровень второй:
Если терпеть, то либо предупреждать пользователей об опасности наступить на грабли, либо оставить грабли спокойно себе лежать?

Последний вопрос является риторическим.

Ergo, вопрос ветки: как лучше всего и доходчивее всего предупредить юзеров о возможных негативных последствиях использования негативных советов?

По-моему ответ очевиден. Здесь ранее упоминался Минздрав. Да, именно. Ввести специальный модераторский штамп типа "Achtung! Dangerous! Администрация форума предупреждает!" (что конкретно, продумайте, чтобы не совсем уж оскорбительно было) и метить отдельные посты, целые ветки; а на тех юзеров, у кого сомнительных постов наберется больше предельной нормы, постоянный ярлык навешивать опасного чудилы. Если они с другими не церемонятся, то чего с ними церемониться?

Можно ввести две градации штампов: "опасно", "сомнительно".

[Изменено 10-11-2004 автор Grange]

так просто...

Это откровение я переместил на заслуженное место - в раздел, именуемый "Trash". Доступный только администрации - забыл!
В иллюстративных целях возвращаю его на сутки в "Юмор".

! Предупреждение !
Лицам, художественное развитие которых вышло за пределы изучения граффити на стенах общественных заведений, а также от природы чистоплотным знакомиться настоятельно не рекомендую.

Тема на форуме

[Изменено 10-11-2004 автор GeneZ]

сообщение GeneZ
! Предупреждение !
Лицам, художественное развитие которых вышло за пределы изучения граффити на стенах общественных заведений, а также от природы чистоплотным знакомиться настоятельно не рекомендую.

сообщение Серг.
Хочу, выношу предупреждения, хочу забаниваю, что и произошло выше с участником по имени Du.
Вот так решил модератор, что это САВА и все. И теперь этот Du никогда не войдет на форум и не узнает, за что ему так надули.

Да, признаю, что вопрос оказался гораздо сложнее, чем я предполагал. Но ведь улучшение соотношения сигнал/шум - всегда непростая проблема.
Такая есть еще мысль. Можно ввести дополнительное числовое поле (можно меню с чекбоксами), где автор совета или ответа может оценить степень своей уверенности в сказанном (или степень достоверности своего знания) по какой-нибудь шкале (10-балльной, например). Можно также дать возможность задающему вопрос потребовать обязательного заполнения этого поля. Мне кажется, что в этом случае отвечающие будут более аккуратно нести свою мысль, оговаривая условия, при которых они пришли к сообщаемым выводам.

сообщение Grange
Ввести специальный модераторский штамп типа "Achtung! Dangerous! Администрация форума предупреждает!" (что конкретно, продумайте, чтобы не совсем уж оскорбительно было) и метить отдельные посты, целые ветки; а на тех юзеров, у кого сомнительных постов наберется больше предельной нормы, постоянный ярлык навешивать опасного чудилы. Если они с другими не церемонятся, то чего с ними церемониться?

сообщение НиколаичЪ
Так я так и написал, и впредь в скобках буду писать упреждая содержимое...

По количеству предупреждений ветка начинает бить все рекорды.
Насчитала три. Плюс, ешё оди м...к сам напрашивается.

Третья страница.
Сколько предупреждений будет к десятой !!!

Но это почти невозможно...
Стиль Жени меня сразу тоже поразил, да и расстроил , но потом по просьбе администрации он исправился и стал, на мой взгляд, вполне сносно высказываться, я бы даже сказал красиво, не каждый так бы смог.
Кстати по U2U он всегда отвечал на нормальном, для общего понимания, языке...
То, что он дилетант очень спорно...
Да и потом даваемые им советы далеко не каждому дано реализовать по причине иного склада ума...
Кроме Лиссовского, который редко светится, других людей возглавить такой раздел и нет, даже САВА ...увы.

[Изменено 11-11-2004 автор svv13]

Выход, попросить Женю П. возглавить новый раздел...

Ребята, мы же уже выяснили, что организация отдельного раздела (как бы он ни назвался, и кем бы ни возглавлялся) никак не решает проблем новичка, ожидавшего надежной, проверенной рекомендации, а в результате обнаружившего свой тред в разделе «У самовара я и моя Маша», где на нем обкатывают экстремальные идеи и упражняются в нетривиальности мышления (см. сообщение Michael от 10-11-2004 в 03:36). С этим согласился и сам автор этого предложения Константин Кучеренко. Не говоря уже о том, что такой раздел моментально зарастет «гов**цом» и прочими прелестями, дискредитирующими Форум в целом.

Если уж и искать паллиатив, то на пути, предложенном Grange.

Это у нас в крови, что ли? К народу апеллировать всегда, Слава КПСС это очень любил и ярлыки тоже.
Этот раздел далеко не для новичков...

сообщение svv13
Этот раздел далеко не для новичков...

Ну раз так хочется, и если Костя на хочет одевать на себя шапку

то повесьте ему на грудь

и пусть рулит этим разделом, вылавливая из всех сообщений "сомнительные".
Кстати, когда-то бредовой считалась идея подавать в аквариум углекислый газ, я у Махлина читал, что "это неизбежно приведет к гибели рыб". Ну и... это я так, к слову. Небольшой офф-топ: а ликвидируйте вы к чертовой матери это "Невтемный" и тскзть "Юмор", стыдно...

да, на грудь звезду шерифа и три ордена. И не надо открывать такую помойку.

Господа! О чем спорим? Нравится- не нравится?
В профайл к себе давно заглядывали? Уберите галочки с разделов форума, которые вы не хотите видеть, поднимите планку по показу сообщений только от посетителей без предупреждений и наслаждайтесь!

Помойка это ваш ЮМОР, выбирайте выражения...

ИМХО !!! ИМХО !!! ИМХО !!! ВСЕ ЧТО НАПИСАНО НИЖЕ ЕСТЬ MOЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Я НЕ ПРОВОДИЛ ЭКСПЕРИМЕНТОВ С НИЖЕУПОМЯНУТЫМИ ОБЪЕКТАМИ И СУБЪЕКТАМИ, А ТАКЖЕ НЕ ВСТРЕЧАЛ УПОМИНАНИЙ О ПОДОБНЫХ ОПЫТАХ В ЛИТЕРАТУРЕ.

Более того, приняв мою точку зрения Вы можете получить предупреждение, бан + кучу оскорблений от администрации этого форума, Ваше сообщение может быть тоже просто забанено, как, например, вся эта ветка : Тема на форуме
(Кстати, хотя название ветки уже не актуально - никто его возвращать не собирается ИМХО, и вообще почему ветка за две недели вылезла на первое место в статистике форума, похоже никому в администрации форума не интересно)
Надо же, тема всплыла опять, "глас народа" видите-ли и всё такое :-) Какая нелепость...

Итак, (ИМХО!!!) что мы имеем, постараюсь быть объективным, хотя иногда пожалуй будет выглядеть грубовато , уж извините:

1. Народ форума разбился на 2 лагеря :

- Сторонники Жени - условно назовем их "Тёмные"
:-) ценят его чувство юмора, не считают его дилетантом, хотя признают что некоторые его советы могут "вылиться боком" при отсутствии этого самого чувства юмора. Есть среди них и просто любители посмеяться и вполне опытные аквариумисты (какой парадокс природы, а ?!!!)
Все это (ИМХО!!!) потому что эти люди считают аквариумистику прежде всего хобби а уже потом наукой.
Кстати, в каком ВУЗЕ преподают хотябы "основы Аквариумистики ?". Ну слыхал, например, преподают "Защиту растений", или там "Зерновые культуры", только не видел ни одного Форума Любителей Защиты Растений, или Клуба Любителей Зерновых Культур. может дадите ссылочку, г-н Genez ?
Понятна Ваша ЛИЧНАЯ точка зрения что аквариумистика это прежде всего наука. Но зачем ее всем навязывать ?
Я вот считаю что это прежде всего хобби...

- Противники Жени условно назовем их "Светлые" - не ценят его чувство юмора, и вообще ИМХО у многих его просто нет. (без обид). в большинстве эти люди обладают аналитическим (ИМХО!!!) складом ума и посему "синтезаторские" идеи для них - "куча мусора в которой не нужно ничего и искать" (а примеров таких идей - от изобретения орудия труда как такового и до "плиточной" космической керамики - эк загнул, да ?)
Не буду утверждать, что при этом у некоторых из Cветлых демонстрируют кое-какие комплексы, но извините, создание девушек-виртуалов с большим бюстом, ругающихся матом , демонстративные хлопанья дверью
"я к вам больше ни ногой!!!" (Ну что же Вы, уважаемый Игорь Киреенко, ходите все-таки сюда. как там статистика палюдариумного форума ? не очень, да ? странно то как... а что там по поводу статьи о пользе садовой земли в аквариуме ? где извинения перед сирыми и несчастными жертвами?)

2. Некоторыми личностями среди Светлых упорно муссируются слухи о том что Женя некомпетентен абсолютно во всём. это не правда

3. Некоторым личностям среди Светлых упорно не дают покоя мысль "да как же так, да почему же вы его обсуждаете то, обсуждать то нечего!!!" И надо же, всё равно обсуждают.. Почему - непонятно..

4. Некоторые личности среди Светлых почему то упорно считают себя беспристрастными. Они могут великодушно "отпустить" ветку с "неугодными" разговорами, правда потом поняв что ошибочка вышла, ветка видимо, мистическим образом покончила собой.

5. Некоторые личности среди Светлых упорно не хотят понимать что проблема не в том что пишет Женя, а в том как к этому относиться и что лучше сделать ( ИМХО это как раз была не проблема а большое достоинство этого форума - надо было только все правильно организовать , но выделить вотчину для ЖП - это похоже ниже достоинства) .
а зачем думать - вот не нравится мне так и все тут.

6. Некоторые личности среди Светлых считают что даже на весьма репрезентативных и вроде как "научных" форумах не процветает активное "оярлычивание" бредом вполне ИМХО разумных идей и реальных проблем.
Для примера могу дать ссылочку на форум одной компании производителя чипсетов, где люди десятки раз спрашивают, почему греется южный мост, а им отвечают администраторы что то типа - это вам показалось. Но там понятно, а здесь то зачем такие репрессии ?
Ну не нравится вам хронически "разброд и шатание" , ну и что ? мне вот в жизни это тоже не нравится, но почему и в моем хобби должен быть Арбайт Орнун унд Дисциплинен ??? Это же просто ХОББИ !!!

Или давайте все дружно перечитывать Молот Ведьм ? Тоже ведь были правила, все ими руководствовались и девченок симпатичных ни за что жгли люди, истинную мотивацию которых я даже предполагать не хочу.
Впрочем, пед....растия (это по научному, в протонародье - голубизна) в каталической церкви процветает и до сих пор, так что, будем уподобляться ?

Извиняюсь, если здесь действительно присутствуют представители всяческих меньшинств. обидеть никого не хотел.


[Изменено 11-11-2004 автор Maverik]

сообщение Rossini
да, на грудь звезду шерифа