go to bottom
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
3 час.

По поводу сумасшедших идей в аквариумистике

Подобные идеи на Форуме генерируются достаточно часто. С одной стороны они иногда далеки от реальности, содержат непроверенные факты и вызывают справедливое возмущение некоторых авторитетных посетителей данного Форума. А некоторые из последних к тому же обладают административными правами.
Предлагаю для подобных спорных тем завести отдельный раздел, а господам Модераторам удовлетворять свой справедливый гнев от чтения идиотских (вредных, лженаучных и т.д.) с их точки зрения мыслей путем перемещения таких тем в данный раздел. Возможно кто-то из авторов будет изначально без помощи модератора засылать именно туда свои измышления. Можно приписать, что начинающим не рекомендуется пользоваться советами из данного раздела.

2004-11-0809/11/2004 00:59:30
#143301
Председатель колхоза

Аватар пользователя

7380 3505
Дмитров
9 дн.

Как назвать?

2004-11-0809/11/2004 01:07:03
#143304
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

150
Russian Federation Krasnogorsk
19 года

А так и назвать-БРЕД.

2004-11-0809/11/2004 01:14:32
#143306
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

8433 114
United States Lake Station
1 года

Варианты

"Полная ЖП"

"Седьмой сон Веры Павловны"

"Дорога, ведущая в ад"

"Советы домашней хозяйке"

"Дайте мне форум и я переверну мир!"

"Бред сивой кобылы" ("Бред морского конька?")

"О дайте, дайте мне свободу! Я свой позор сумею ИЗЛОЖИТЬ!"

"В гостях у сказки"

"Палата номер шесть"

"Очевидное невероятное"

2004-11-0809/11/2004 01:28:13
#143307
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

604 6
Israel Ramat Hasharon
9 года

"Пусть безумная идея, не решайте сгоряча..." (с)

Шутки шутками, но, на мой взгляд, действительно интересное предложение. Можно было бы попробовать, хотя бы в порядке временного эксперимента. И так и назвать "Сумасшедшие идеи", или "Безумные идеи".

2004-11-0909/11/2004 02:13:47
#143308
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1082 63
Истра
2 года

Лучше назвать так, чтобы не очень обидно было... но все таки предупреждало о повышенном внимании к идее..
Например "Бред -?" или " А вдруг не бред ?" что-то подобное.

А еще лучше - вот точно как тема названа изначально "По поводу сумасшедших идей в аквариумистике"

[Изменено 8-11-2004 автор elevar]

2004-11-0909/11/2004 02:35:36
#143309
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

604 6
Israel Ramat Hasharon
9 года

"Безумные идеи" - совершенно не обидное название. Нильс Бор, как известно, часто высказывался в том духе, что "для того чтобы оказаться истинной, идея должна быть достаточно безумной".

2004-11-0909/11/2004 02:44:03
#143310
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

273
Russian Federation Moscow
15 года

"Водобродие"

"Аква-бред" - может быть слишком грубовато...

"Не зная брода..." - имхо, лучше всего

"Буря в стакане", "Без стакана...", "Поллитра..." - извиняюсь.

2004-11-0909/11/2004 02:45:54
#143311
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3636 25
Russian Federation Novosibirsk
12 года

А почему бы не назвать раздел вежливо - "Теории, инновации, размышления..." Все благородно, и сразу видно - на момент начала топика идея еще нуждается в серьезной проверке.

Возможно, тогда и авторы помещаемых в соответствующий раздел топиков задумаются о деле и будут излагать свои мысли не в стиле "птицы голубь", а логичным и адекватным языком.

На мой взгляд, если назвать раздел непроверенных инноваций "бредом", еще более обесцветится та грань, которая превращает аквариумистику в индивидуальное искусство. И форум легко превратится в место, где мэтры поучают зеленых новичков, приводя им монументальные цитаты из классиков и статистические данные из рекламных проспектов зарубежных фирм.

С уважением.

2004-11-0909/11/2004 06:44:38
#143328
Новичок

Аватар пользователя

3
Russian Federation Yaroslavl
20 года

"Очевидное - невероятное". Это в точку.
Ибо когда "там" уже "очевидное", "здесь" все еще "невороятное" Смайлик :D

2004-11-0909/11/2004 09:18:15
#143344
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
3 час.

Меня как раз бредовые идеи не возмущают, я с удовольствием читаю либые нестандартные измышления и не одобряю снобизм некоторых уважаемых аквариумистов, так уверенных, что их собственные знания бреда не содержат.

А назвал бы я раздел, например, "субъективное мнение", "гипотезы" или что-нибудь подобное.
Хотя некоторые утверждения, считающиеся общепризнанными и научными я бы тоже поместил в этот раздел Смайлик :)

[Изменено 9-11-2004 автор Константин Кучеренко]

2004-11-0909/11/2004 21:06:58
#143550
Малёк
Аквафорум рыбка
Аватар пользователя

26
Kazakhstan Shymkent
20 года

Идея отличная, Но мне кажется, вне зависимости от того как будет назван раздел, всеже необходимо четкое предупреждение вроде "Помни всяк входящий сюда новичок, не принимай всерьез все что здесь сказано", ну или что-то в этом роде Смайлик :)
Все вы наверняка когда-то были новичками и наверняка помните то ощущение всемогущества и прилив энтузиазма, когда запустишь первую банку!Смайлик ;) Ведь тогда хочется сделать что-то такое-этакое чего нет ни у кого, что-то БРЕДОВОЕ! Смайлик :) И естественным порывом будет конечно воспользоваться "идеей" из соответствующего раздела. А плачевные последствия таких "идей" отобьют охоту и желание заниматься аквариумистикой. Да еще на сам портал наложат такое проклятие ....Смайлик :o Ведь все советы новичком воспринимаются как советы профессионалов, а "Количество звезд не означает, что их владелец что-то знает" (с)

С увжением,

2004-11-0909/11/2004 21:52:42
#143558
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

548 4
Russian Federation Moscow
10 года

Наш Форум сквозь тернии и звезды СМОГ прийти к своему состоянию. И всплеск этой ветки ничего не изменит.

2004-11-0909/11/2004 22:08:53
#143562
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
3 час.

Наличие такой ветки позволит убрать непроверенную идею из остальных разделов и вместе с тем сохранить ей жизнь и возможность развития

2004-11-0909/11/2004 22:13:29
#143563
Посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

167
Russian Federation Velikiy Novgorod
14 года

:)

"Посторонним вход воспрещен"

"Русское поле экспериментов"("русское"-можно убрать)

"Особо секретная аквариумная лаборатория"

"Генератор идей"

"Копилка мудрости народной"

"Делай как я!"

2004-11-0909/11/2004 22:14:09
#143564
Постоянный посетитель
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

548 4
Russian Federation Moscow
10 года

сообщение Константин Кучеренко
Наличие такой ветки позволит убрать непроверенную идею из остальных разделов и вместе с тем сохранить ей жизнь и возможность развития


Да почему же ее надо убирать. Мало ли "непроверенных идей" висели на своих ветках - и кому было плохо от их наличия (кроме модераторов)?
2004-11-0909/11/2004 22:19:25
#143566
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
3 час.

Мое предложение как раз для модераторов в первую очередь. Чтобы их гнев выплескивался более безобидно.

2004-11-0909/11/2004 22:40:38
#143574
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

3946 37
Israel
7 мес.

Вроде есть раздел Юмор, уже Смайлик :)

2004-11-0909/11/2004 22:57:47
#143581
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года

А можно поинтересоваться: в чем все-таки идея создания такого раздела? В том, чтобы саккумулировать в нем все "нонконформистские" мысли? Ну, допустим... Хотя, по моим прикидкам, таких идей, достойных хотя бы простого сохранения на Форуме, насчитается от силы штуки 4-5...
Мне вот кажется, что это будет просто попыткой создать условия "экстерриториальности" для отдельных личностей, рассматривающих себя выше установленных правил и понятий ответственности. Полагающих, что пункты 2.5 и 2.6 введены исключительно для того, чтобы гнобить "свободное слово" и зажимать "передовую мысль". А точнее - конкретно данных персон, вообразивших себя великими гуру, несущими свет истины отсталым местным аквариумистам. При этом, как правило, не способных ни внятно сформулировать эти мысли, ни аргументированно их отстоять. Достаточными доводами в пользу которых они обычно полагают косноязычные абстрактные ссылки на "некоторого аквариумиста" или "некоторый форум". Другими словами - "одна бабушка сказала"...

Не правильней ли будет уважаемой общественности направить свои гражданские усилия на то, чтобы добиться от этих персон простого уважения своих коллег по увлечению и соблюдения культуры общения? Неужели не понятно, что представление любой новой, непроверенной мысли в качестве общепринятой истины, есть ни что иное, как недобросовестность? Другими словами - подстава? Заманивание людей с завязанными глазами на зыбкую, непроверенную почву?

А чтобы это так не выглядело и форумчане могли сами оценить полезность/разумность такой мысли, достаточно всего лишь следовать простым рекомендациям, изложенным в том же пункте 2.6:
"Если какая-либо новая информация кажется Вам достойной обнародования, укажите, откуда Вы ее почерпнули или на основании каких фактов Вы ее предложили. Если Вы сами не имели возможности ее экспериментально проверить, обязательно отметьте этот факт – такая честность не только прибавит Вам уважения, но и может побудить кого-либо из заинтересовавшихся провести такую экспериментальную проверку".

Это что - какое-то кошмарное, совершенно невыполнимое требование?
А не кажется ли вам, что это не только разумная мера защиты от тиражирования заведомых глупостей, но и самая простая, элементарная проверка на продуманность? Обдуманная идея такую проверку проходит на раз и тогда ее можно спокойно, доброжелательно и всесторонне обсудить.
В противном случае это либо безответсвенное пустозвонство, либо заведомое шарлатанство. Не достойное не только отдельного раздела, но и справедливо караемое Правилами.

Не так?

2004-11-0909/11/2004 23:44:07
#143591
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
3 час.

Я стою за замену смертной казни на ссылку. На мой субъективный взляд далеко не всегда сами судьи обладают исчерпывающией информацией и опытом, чтобы точно судить от истинности или ложности чужого, да и своего высказывания.
Как говорил Великий Кормчий: пусть расцветают все цветы.

2004-11-0909/11/2004 23:52:15
#143592
Завсегдатай
Аквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбкаАквафорум рыбка
Аватар пользователя

1082 63
Истра
2 года

Несмотря на несомненную логичность выссказывания GeneZ, тем не менее поддерживаю Константин Кучеренко.

2004-11-0910/11/2004 00:10:07
#143594
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года

сообщение Константин Кучеренко
...далеко не всегда сами судьи обладают исчерпывающией информацией и опытом, чтобы точно судить от истинности или ложности чужого, да и своего высказывания.
Как говорил Великий Кормчий: пусть расцветают все цветы.
Согласен! Но для того, чтобы оценить это высказывание (ты, видимо, хотел сказать "мысль"?), надо хотя бы владеть информацией о том, а в чем она, собственно, заключается? На чем основывается? Тогда у "судей" (разумеется, не одного - на Форуме, слава КПСС, достаточно знающих людей) будет возможность всесторонне ее рассмотреть. И выработать рациональное (а не эмоциональное) суждение.
"Шестой пункт" Смайлик ;) и содержит рекомендации, следование которым позволяет осуществить такое рассмотрение.

Манера же изложения наших "нонконформистов" такой возможности не дает. Тут подход иной: "это вот так". Ибо "некоторый аквариумист" так считает Смайлик :o

Какой уж тут "сад ста цветов"? Тут речь идет только о том, что цветут и пахнут только "нонконформисты". Все прочие - злопыхают...
2004-11-0910/11/2004 00:10:46
#143595
Постоянный посетитель, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

606 1
Russian Federation Moscow
17 года

сообщение Константин Кучеренко
Я стою за замену смертной казни на ссылку. На мой субъективный взляд далеко не всегда сами судьи обладают исчерпывающией информацией и опытом, чтобы точно судить от истинности или ложности чужого, да и своего высказывания.
Как говорил Великий Кормчий: пусть расцветают все
цветы.


Полностью согласен с высказанным суждением. В качестве "сумасшедших" идей, которые противоречат общепринятым суждениям, хочу привести парочку. 1. Хотя сам сейчас пользую протоку, лет 20 назад у меня прекрасно жила банка в течение лет 5 без подмен и без сифонки грунта, правда, только с харацинками. Доливал дистилят по мере испарения. Сейчас такая рекомендация считается крамольной. 2. По сей день кормлю рыб только живым кормом с соблюдением определённых мер предосторожности. Ни разу за много лет не было массового падежа рыбы, но сейчас гораздо чаще обсуждаются преимущества тех или иных сухих кормов и способы заморозки, чем меры профилактитки при употреблении живого корма, а если советовать кормить только живым, то это из серии "сумасшедших" идей.
2004-11-0910/11/2004 00:12:52
#143596
Модератор , Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

17157 12561
Москва
3 час.

Мне кажется ты несколько преувеличиваешь опасность злобных "ноконформистов" для "всех прочих". Смайлик :)

2004-11-0910/11/2004 00:19:15
#143597
Свой на Aqa.ru, Советник
Советник аквафорума

Аватар пользователя

2394 36
Ukraine Simferopol
8 года

Полагаешь?


сообщение Константин Кучеренко
Мне кажется ты несколько преувеличиваешь опасность злобных "ноконформистов" для "всех прочих". Смайлик :)
Возможно, это у меня и паранойя, но скажи, как отнесутся к рекомендации лечить дискусов беленой или выводить ксенококкусов добавками фосфатов (реальные советы наших общеизвестных деятелей) опытный аквариумист и новичок? И какой результат будет у последних, решивших, что тот, кто больше всех пишет, больше всех и знает?

Добавлю.

Гипотетически можно предположить, что наши "нетрадиционщики" действительно овладели по этим вопросам неким "тайным знанием", которое прочие упустили. Что им мешало в таком случае подробно расписать, в чем суть этих рекомендаций, на каком опыте они основаны, где конкретно они их вычитали? Или на основании каких фактов предложили? В этом раскладе все было бы честно: заинтересовавшийся сам смог бы обратиться к первоисточнику, уточнить сомнительные моменты и принять то или иное решение с открытыми глазами.
Ничего этого сделано не было. С апломбом, достойным лучшего применения, было просто заявлено "делай вот так!"

Это как - нормально? Или все-таки попахивает шарлатанством?
И Форум, если в нем это шарлатанство бережно лелеять, чем станет?

[Изменено 9-11-2004 автор GeneZ]
2004-11-0910/11/2004 00:32:47
#143599



Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Польвователь
Top